Строк договору

[Таня]

пункт 3. Ст. 631 ЦК-Сторони можуть встановити, що умови договору застосовуються до відносин, які виникли до його укладення.До колеги звернулись Сторони договору оренди автомобіля, та хочуть зазначити в договорі що відносини оренди виникли раніше (рік назад), посилаючиь на цю статтю.Я не знаю, але здається. що це перекреслює всі основи підстав виникнення зобовязань.Може щось скажете?

[pipa]

були і в мене такі орендарі не помятаю чим аргументував але посвідчив договір де термін оренди розпочався в день посвідчення договору, а не вчора і навіть не три місяці тому назад.

[pipa]

здається тим що сторони не мали жодних доказів що їх відносини виникнули раніше, + те що у випадку оренди авто де стороною є фізична особа договір підлягає нотаріальному посвідченню значить раніше в них нічого не могло виникнути + податкова сказала що буде списувати витрати лише з дня посвідчення договору.

[evictia]

"Відносини оренди можуть виникнути тільки на підставі відповідного договору між сторонами. ЦКУ встановлено, що договір оренди авто, якщо хоча б однією із сторін є фізична особа, підлягає нотаріальному посвідченню. Якщо обидві сторони юридичні особи, договір повинен бути хоча б в простій письмовій формі. Вважаю, що в даному випадку не можна застосувати пункт 3 Ст. 631 ЦК. Як на мене, то це положення можна застосовувати тільки до зобов""язань, які можуть виникати на підставі договорів, укладених в усній формі."

[Таня]

Дякую. і я такої думки.Тоді що мали ВОНИ на увазі- це мертва норма?

[Таня]

ВОНИ- це законодавці.Питання знімаю, бо що ВОНИ мали на увазі, ВОНИ самі не знають.

[nota]

"Тогда у меня вопрос: А почему вы, нотиусы, в большинстве своем, пишете в договорах купли-продажи недвижимости, что ""Продавець отримав гроші від продажу, ще до підписання цього договору""? Тогда уж будьте последовательны. Какое основание у продавца брать деньги, а у покупателя их отдавать, если их права и обязанности возникнут после нот. удостоверения договора купли-продажи и гос. регистрации договора?"

[Таня]

nota- cогласна.А якщо люди прийшли і кажуть- а ми вже розрахувались.Ви хіба заставите їх повертати гроші.і знову розраховуватись.

[nota]

А когда люди приходят и говорят, что автомобиль в пользование мною передан три месяца назад (что подтверждено актом), Вы будете требовать передать его назад?

[V]

Прекрасно. Домовитися можна, на то і попередній, реальний договір, або домовленість, а потім дії, вчинки і наслідки. Я також За. Норма правильна. Тільки вот, загалом, такі договори фіктивні. І до податків не підходять, які треба сплачувати вчасно. Наприклад, випадок. Аеропорт, комунальна власність, рухоме, погодження управління з питань майна комунальної власності ОДА, проводки платежів, зарахування, звітність, списання видатків, амортизації, включення до балансу. Думаю, технічно, ну неможливо.

[Таня]

nota- я з вами згідна.Так -підставою виникнення зобовязань є договір. Договір купівлі-продажу вважається укладеним з моменту державної реєстрації.Одночасно-імператив-виникає право власності на нерухоме майно.Залишається обов'язок Покупця розрахуватись. Але тоді і інші варіанти передачі грошей не проходять-в момент підписання, нотаріального посвідчення, і т.д.Коли я починаю пояснювати це людям- у всіх пропадає бажання відтягувати момент розрахунків від моменту підписання договору.

[nota]

Уже несколько лет поступаю так. В договоре купли-продажи недвижимости указываю, что продажа объекта осуществляется за ___ гривен. Удостоверяю, регистрирую, заверяю подпись продавца на заявлении о получении денег. Не вникаю в подробности когда он их получил (до подписания или после), главное все технически соблюдено правильно. Договор-нот. удостоверение-регистрация-заявление о расчете.

[Таня]

а ЯКЩО ЗАГУБИТЬ ЗАЯВУ? щО БУДЕ ПІДТВЕРДЖЕННЯМ ВИКОНАННЯ ОБОВЯЗКУ пОКУПЦЯ. рОЗУМІЮ. ПИТАННЯ НЕ НОВЕ

[V]

Харків'яни її ліплять на бланку самого договору, економлять мабуть.

[nota]

И что в этом плохого. В этом случае она (заява) уж точно не потеряется, а второй экземпляр остается в делах. Можно сделать отметку на договоре.И вообще я считаю, что не дело нотариуса проверять факт расчетов по договору. Сами породили практику проверки исполнения обязательств, вот и стали налоговыми агентами. Налоговая ведь решила, что это обязанность нотариуса проверить получил ли продавец деньги по договору.Для Тани: а договоры с рассрочкой или отсрочкой платежа? Тут никто не сомневается, что нужно заявление о полном расчете. А если оно потеряется? А 545 ГК предусмаетривает именно письменную расписку о выполнении обязательства.