ЗНОВУ ПРО спільну власність подружжя

[VB]

"Хтось ще видає свідоцтва про право власності на частку у спільному майну подружжя - п.239,240 Інтрукції, ст. Закону ""Про нотаріат""? Чи тільки договір про поділ? Навіщо поділ, якщо законом встановлено рівність часток? Сторони не маають наміру розділити майно, припинити право спільної сумісної власності. "

[Таня]

А що хочуть?

[Сергей]

Робимо поділ.

[VB]

Дружини побоюється, що чоловік отримає новий паспорт, без відмітки про реєстрацію-розірвання шлюбу, та продасть квартиру без її згоди.

[VB]

Сергій, навіщо ділити, те що визначено Законом?

[Сергей]

А сторони можуть у договорі домовитися про нерівні частки!

[Таня]

Порушить закон-в суд

[Сергей]

Або хтось із подружжя вважатиме, що йому належить більша частка. Щоб не було у подальшому спору, краще укласти такий договір)))

[notaOV]

Нема форми. Не видаємо.

[notaOV]

Якщо робити поділ, то можна всю квартиру залишити чоловіку, а дружині що небудь, хоч і речі домашнього вжитку та доплата за квартиру.Ми так робили.Це і чоловіку проходить замість згодм дружини, і дружина отримує гроші.Але цей вихід, якщо відсутній спір.

[victoria]

"Видаю свідоцтво, якщо іншого дійсно немає (про що також зазначаю у заяві про видачу свідоцтва). Так, дійсно, згідно СКУ повинен бути поділ, ЗУ ""Про нотаріат"" у цьому випадку ""застарілий"", але закон чинний, тому вважаю нотаріус не порушує вимоги закону та права сторін. "

[Александр]

"Согласен с Викторией! Ну почему многие противятся свидетельству????????????????????????????Уже писалось по этому поводу. Ну вот, хоть убейте - не пойму - после смерти, то свидетельство есть. Так, что мне нужно умереть, что бы супруга получила свою 1/2-ю???Я понимаю так, если после смерти оно есть, то оно должно быть и при жизни. Ну вот давайте разберемся - начнем с п.6 ст 3 ЦКУ, потом 6 и 8 ЦКУ плюс наш закон и Инструкция (это к тому что нет формы)...Да еще вспомнить пробел между принятием Инструкции и утверждением новых форм. Это взагалі, а если проанализировать старую 22-ю и то что написано сейчас - очевидно, что раньше выдавались свидетельства т.к. подразумевались равные доли, только суд мог отступить от равенства долей, исходя из интересов детей и т.д. Сейчас Закон разрешил сторонам договариваться, но везде говорится о том что супруги могут это сделать, имеют право, но ведь нигде не написано ""обязаны"". Я согласен, что , может быть, сейчас отдается предпочтения договорным отношениям, но ведь бывают случаи, что супруги не хотят ни о чем договариваться - это не цель - договориться и разделить, они ничего не делят, ПРОСТО ОДИН ИЗ СУПРУГОВ ХОЧЕТ ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРДИТЬ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ЕМУ 1/2 -й и не более, ЧТО БЫ ОНА ЧИСЛИЛАСЬ НА НЕМ, А НЕ ПОДРАЗУМЕВАЛАСЬ!!!! Радел и свидетельство, действитено, разные вещи, но нельзя, что бы оно исключало другое.Вот отсюда и мнения разные. И действительно хотелось бы разобраться, что бы ничего не нарушать и не было претензий при проверках."

[Провинциалка]

"Форми дійсно немає, але ж і інших форм немає, а, наприклад, заповіти від імені особи, яка не може прочитати, посвідчуємо, у формі про протест векселя також є помилка, але ж протестуємо. Свідоцтва видаю, бо бувають такі ситуації, коли ділити нічого. Та й договір поділу за ціною відрізняється від видачі свідоцтва. А взагалі, якщо відштовхуватись від того, що форми немає, то половину нотаріальних дій на цій підставі можна відміняти. Чого тільки варті форми, в яких зазначено ""нотаріус"", а ми пишемо ""Державний нотаріус"", ""Приватний нотаріус"" .Слабе оправдання - лист Мінюсту, в якому йшла мова про те, що форми мають універсальний характер і т.д. "

[Passer]

"Полностью согласен с victoria, Александр и Тіна.В подобных ситуациях исхожу из желания сторон, хотят просто подтверждения права собственности - Свидетельство. хотят поделить - Договор про подил. То есть отталківаюсь от ""дійсного наміру сторін"""

[Таня]

Укласти Договір про визначення розміру часток та зареєструвати в бТІ

[notaOV]

"Александру""Ну вот, хоть убейте - не пойму - после смерти, то свидетельство есть. Так, что мне нужно умереть, что бы супруга получила свою 1/2-ю???""В том и дело, что нет формы свидетельства о выделе доли пережившему супругу из совместного имущества.Есть только ф.19 - выдел доли умершего супруга из совм майна, оформленого на пережившего супруга.Например, жена оформляет наследство после смерти мужа на автомобиль, а дом был приобретён на её имя. Но тут дочь от первого брака,( или мать наследодателя) говорит,- мой отец(сын) тоже участвовал в покупке дома. Хочу наследовать его долю в доме. Вот тогда , с согласия жены, (С СОГЛАСИЯ!!!!) по ф.19 выдаётся свидетельство о доле умершего в совм имуществе."" Я согласен, что , может быть, сейчас отдается предпочтения договорным отношениям, но ведь бывают случаи, что супруги НЕ х хотят (!!!????????????? ) ни о чем договариваться - это не цель - договориться и разделить, они ничего не делят, ПРОСТО ОДИН ИЗ СУПРУГОВ ХОЧЕТ ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРДИТЬ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ЕМУ 1/2 -й и не более, ЧТО БЫ ОНА ЧИСЛИЛАСЬ НА НЕМ, А НЕ ПОДРАЗУМЕВАЛАСЬ!!!! Радел и свидетельство, действитено, разные вещи, но нельзя, что бы оно исключало другое.""А если супруги НЕ хотят ни о чём договариваться, то и выделись долю пережившему супругу нельзя, тк по инструкции выдел возможен только с согласия супруга!!!!!!!!!"

[notaOV]

А если оба супруга живы, то выдел доли в совместном имуществе возможен только по их обоюдному согласию, по их заявлениям.Тогда в чём разница между свидетельством и разделом? И там и там согласие надо.Но на свидетельство формы нет, а раздел можно сделать. Зачем нарываться при проверке на неприятность?

[nota]

Ребята, да когда жы вы наконец поймете что такое раздел?Когда супруги опредляют долю в общем имуществе никакого раздела не происходит поскольку совместная собственность не прекращается.

[Руся]

Я роблю так як пропонує Таня

[acus]

nota - в яблучко. В цьому суть. Договір і свідоцтво різні по суті документи. Свідоцтво, на відміну від договору, посвідчує факт належності комусь чогось.

[Таня]

при посвідченні договору про визначення розміру часток спільна сумісна власність подружжя припиняється та перетворюється на спільну часткову власність. Ніякого поділу немає. Поділ- це поділ майна в натурі.

[Таня]

Договір є невідємною частиною правовстановлюючого документа.Якщо той з подружжя, на чиє імя не придбавалось майно, захоче продати свою частку, то подасть нотаріусу правовстановлюючийз відміткою про визначення часток подружжям та сам договір про визначення розміру часток. Проблема в розумінні полягає в тому, що титульним власником (тобто власником документа є тільки один з подружжя), але це не значить, що право власності другого з подружжя на визначену частку не підтверджується також тим же документом, який оформлений на імя другого з подружжя.

[Таня]

Ще додам- підставою видачі свідоцтва по суті була таж сама домовленість сторін, просто ми оформляли її заявою. Зручність використання свідоцтва полягала в тому, що це був окремий документ, який підтверджував право власності на частку.

[VB]

Всім дякую! А ні видача свідоцтва, а ні укладення договору про визначення розміру частко не буде протирічити законодавству. Тілько все одно не розумію, навіщо визначати розмір часток договором, якщо це встановлено Законом, - ст.63, ч.1 ст.70 Сімейного кодексу.

[andy]

"Хочу дещо заперечити щодо договору про визначення часток. Так. Такий договір існує. Але у випадку коли право власності зареєстровано на одного з подружжя, такий договір не може бути підставою для реєстрації права власності (на 1/2) за другим з подружжя, тому що відсутній як правовстановлювальний документ (див. Перелік - додаток до наказу щодо реєстрації права власності). Договір поділу та виділу - ТАК. Але договір про визначення часток - НІ. У випадку, наприклад, приватизованої квартири - будь-ласка. Були співвласники ""спільні сумісні"", але всі, тепер стали ""спільні часткові"", також всі. Змінилась тільки співвласність.Тому вважав і вважаю - доки будуть розбіжності в законодавстві - ніяких свідоцтв видавати не можна, договір про визначення часток можна - але реєстрації не підлягає. Тому - договір про поділ майна подружжя - єдиний варіант."

[notaOV]

Поддерживаю andy!