Безтрокові довіреності і наше управління юстиції.

[*Женская Логика*]

"отримала....почитала..... тепер думаю як виконати безтрокову жовіреність в якій є право передоручення бо наше управління нарешті розтлумачило нам норми закону......ну так для врахування в роботі і тд....Інформаційний лист №4Щодо запобігання порушенню ч.2 ст.247 Цивільного кодексу УкраїниГоловне управління юстиції в м. Києві в межах компетенції, з метою запровадження єдиної нотаріальної практики в м. Києві, доводить до відома, що ч.1 ст. 247 Цивільного кодексу України передбачено, що строк довіреності встановлюється у довіреності якщо строк довіреності не встановлений, вона зберігає чинність до припинення її дії. Таким чином, дана норма закону надає право видавати безстрокові довіреності.Згідно ч.2 ст.247 Цивільного кодексу України строк довіреності, виданої в порядку передоручення, не може перевищувати строку основної довіреності, на підставі якої вона видана. Згідно ч.1 ст.251 Цивільного кодексу України строком є певний період у часі, зі спливом якого пов'язана певна дія чи подія, яка має юридичне значення. У відповідності з ч.1 ст.252 Цивільного кодексу України строк визначається роками, місяцями, тижнями, днями або годинами. Для виконання даних норм закону необхідно, щоб в основній довіреності, в якій передбачено право передоручення, зокрема був чітко визначений роками, місяцями, тижнями, днями або годинами строк її дії. Якщо строк дії основної довіреності не вказаний, неможливо видати довіреність в порядку передоручення в межах строку дії основної довіреності, а значить виконати вимоги ч.2 ст.247 Цивільного кодексу України.Враховуючи вищевикладене, з метою запобігання випадків порушення ч.2 ст.247 Цивільного кодексу України та унеможливлення видачі довіреності в порядку передоручення у зв'язку з відсутністю строку дії в основній довіреності, Головне управління юстиції в м. Києві рекомендує нотаріусам міста Києва роз'яснювати особам, що звернулися за посвідченням безстрокових довіреностей зміст ч.2 ст.247 та ч.1 ст.252 Цивільного кодексу України, про що зазначати в тексті довіреності.Начальник Головного управління Д.М.СокуренкоВикон.: Волохович-Вороніна О.М."

[*Женская Логика*]

"тобто так і писати ""з правом передовіри"" (бо таке право заборонити не може ніхто) ....а потім дописувати ""мені нотаріусом доведено до відома та роз""яснено вимоги ст. 247 ЦК України""........ чи я щось не розумію.....тобто ми повинні взяти на себе відповідальність за те що ми обмежуємо право громадян видавати безтрокові довіреності з правом передовіри???? "

[Таня]

Якщо законом не заборонено право передоручення, то які проблеми?

[Летучая Мыша]

скорее всего они там хотят чтоб мы в доверенностях указывали срок

[СКІФ]

"Нонсенс, панове управлінці з села ""Київ""! Якщо основна довіреність може бути ""безстрокова"", то чому не може бути такою та, що видана в порядку передоручення?"

[Таня]

Я ДУМАЮ. ЩО ЦЕ ПИТАННЯ ТУРБУЄ АРХІВ, ТОМУ Є ТАКІ РОЗЯСНЕННЯ

[Альвиора]

"ПОВИНЕН БУТИ СТРОК: НА 50 РОКІВ, 100 РОКІВ, А ЯКЩО ВІН ПРОСТО НЕ ВКАЗАНИЙ І НАПИСАНО З ""правом передоручення"" то робити це передоручення не можна. Я так розумію і це правильно. Хоча сама не роблю безстрокових принципово! Бо вже й так немає роботи. То так років через 5-ть унашому маленькому містечку і довіреності ніхто не буде робити, всі будуть їздити на ""100- літніх"". А на копіях далеко не заїдете."

[Ток]

безстрокові не роблю, бо турбота зберігати не тільки для архіву. Клієнтам розяснюю не формально підстави припинення дії , порядок одержання дублікату у випадку втрати оригіналу, жоден не мав претензій. Бачила довіреності на шістдесят та сто років, цікаво, про що думали громадяни разом з нотаріусом, може їм так наворожили?

[Vолодимир]

З цього питання ми замовили експертний висновок у Юракадемії, чекємо.

[ММ]

Створили проблему в Цивільному кодексі. Внести до нього зміни (в плані - максимальний строк довіреності - 5, чи 10, чи 20 ... років) і проблема відпаде. Все буде чітко і з передорученнями (на який строк), і з зберіганнями в архіві.

[igor]

Згоден з Юр

[*Женская Логика*]

"безтрокові довіреності існують і будуть існувати.....і я не бачу пдстав для відмови вписати туда фразу ""з правом передоручення""....чи можливо Ви бачите? інше питання....як потім відмовляти в посвідчені передоручення? законні підстави? нами просто знову прикривають свою 5-ту точку в управлінні...... ще й під час перевірок будуть писати ""не дотримуєця реомендацій...бла..бла...бла...."" "

[rtv]

Хочу быть умной, Таня, Ялот - поддерживаю! Если нет четкого ограничения в законодательстве, то не нужно выдумывать ограничения и огород городить. Смешно, когда люди заходят и говорят, а вот нам в Харькове в одной конторе отказали делать по вашей доверенности передоверие, но мы зашли за угол и сделали у другого нотариуса. Поке не указаны четкие сроки (как раньше 3 года и привет!), ограничений нету ни в сроках доверенности ни в возможности передоверия по ней. За работу не беспокойтесь, транспорт всегда будет бойко перепродаваться и работы меньше не станет. Внесут изменения в законодательство, тогда и перейдем опять на строковые доверенности.

[myr]

Я проти безглуздих безстрокових, або строком на 100 років довіреностей.Певна річ, що є ситуації, за якими і я посвідчиа б довіреність у якій немає строку дії, але ж просять посвідчити довіреність на продаж авто (генеральну) безстроково. Це абсурд. Нотаріус має розяснювати чинне законодавство за для того щоб незнання закону не нашкодило громадянину. До чого призведуть безстрокові довіреності, які, ми з Вами знаємо, що це є прихований правочин.Ми нотаріуси, чи пси смердячи.

[Nonna]

" Мы нотариусы!Объяснять то мы объясняем ,но клиент кричит ""ХОЧУ"" на каком основании отказать?Хочу быть умной права!Нет оснований.А при проверках уже пишут бла...бла...бла... Когда клиентам не доходят объяснения говорю ,что стоит 700 гривень - уходят , а один взял и согласился-сделала."

[*Женская Логика*]

"myr відмовляючи ми точно оті.....шо Ви написали, які пахнуть бееее...... довіреності видумані для людей а не для нашого гаманця.....і ми для людей, а не люди для нас....... я так думаю що треба просто передоручення також робити без визначення строку...так і писти ""видана на термін дії основної довіреності, строк дії якої не вказаний"""

[СКІФ]

Хочу быть умной, браво! Нас умних більше ніж красивих!

[Nonna]

L , так и я о том же.Просто я делаю такие доверенности без особого желания , а если деваться некуда делаю ,но за большие деньги вот и все.

[Доктор ZAZ]

Как на мой взгляд, так письмо киевского УЮ достаточно обоснованное. Вон Володимир заказал научную экспертизу и пусть учёные слово скажут. Думаю стоит подождать. Лучше чем выскажется наука, наверное, не будет. Тут помимо правовой в большей степени вопрос этики у уважения к себе как к профессионалу. И так с генералками на авто всё понятно, так давайте мы страдальцу-клиенту их бессрочными делать и по сотне бессрочных передоверий. Ведь жалко его. Да и страшен он, клиент, вдруг отказ попросит???!!!! Бессрочки эти - притворные сделки, в разных формах отчуждение имущества. Станет кто из присутствующих спорить? Жаба душит пойти в МРЕО и оформить своё авто как положено, так давайте мы им дружно, штампуя очередное передоверие с бессрочки, рассказывать, что только не свободомыслящие, затянутые, подкаблучники минюстовские и жадные нотари бессрочных и передоверий с них не делают. Кому интересно, ставьте на поток, я пока пас, не готов горбатого к стенке в темпе конвейера лепить, гордо размахивая лозунгами типа мы для людей, а не наоборот. Как-то не нравиться мне лозунг такой категорически. Вообще то всегда считал, что нужно в первую очередь ПО ЗАКОНУ сделать, ну типа бесспорно чтобы было, чтобы клиент не ходил по конторам – один нотариус делает, другой нет. Пошел и с ентой доверенностью в любой другой конторе любого города вопрос без проблем решил, то же передоверие допустим.

[myr]

Браво 777. в точку.

[Риба-Рак]

і я кажу браво 777

[*Женская Логика*]

777 машину снять с учёта 380 гривен....клиенты жаловались...... бессрочная у нас в Киеве 500....... говорят дешевле переоформить ...... а ведь скрытый смысл такой цены не потому что так нам хочется, а потому что в первую очередь у нас с безсрочными проблемы.... как хранить...где.... номенклатурой не предусмотренно и тд тд...... а почиму..... да потому, что за прогрессивными законотворцами тормозящяя переферия министерств и разных ведомств не успевает..... либо туго думают.... либо вообще не думают.......

[Vatson]

Любознательная, а почему Вы считаете, что 500 грн это много?Почему за генералку до 3х-200грн это нормально, а 500 грн бессрочная- это много.И не говорите за всю перефирию - я беру за бессрочную 600 грн.И считаю, что меньше смысла брать нет.