Форум

меня опередили )

Хорошо, с этим как везде. А к вопросу очередей внуков, откуда не решительность и сомнения?Вот кстати еще текст_ttp://www.justinian.com.ua/article.php?id=2255Ознайомившись із суб’єктивним складом усіх черг спадкоємців за законом, можна помітити, що до жодної з них не увійшли онуки і онучки, правнуки та правнучки, прадід і прабаба, племінники та племінниці, двоюрідні брати і сестри спадкодавця. Чи є вище перелічені особи потенційними претендентами на спадщину? Якщо це так, то в яких саме розмірах частки спадкового майна можуть перейти в їхню власність? Згідно зі ст. 1266 ЦК України, онуки і онучки, правнуки та правнучки, прадід та прабаба, племінники та племінниці, а також двоюрідні брати і сестри спадкодавця є суб’єктами права представлення. Що це означає? Онуки і онучки, правнуки та правнучки, прадід і прабаба, племінники та племінниці, а також двоюрідні брати і сестри спадкодавця можуть бути спадкоємцями за законом тільки тоді, коли на момент відкриття спадщини не виявилось в живих їхнього відповідного родича, який міг би стати власником тієї частини спадкового майна, що належала б йому за законом.

toper, на №57 [QUOTE] є правила визначеня спорідненя, це факт, невже його треба доказувати [/QUOTE]. Це не факт. для нотаріального процесу доказувати потрібно [U]ступінь [/U]споріднення.Стосовно римського права, то нотаріус у своїй діяльності керується законами України іншими НПА.Мені особисто подобаються Закони царя Хамурапі, але ж не можу я ними керуватися в своїй діяльності.Ваші тези були б дуже цікаві народним депутатам у 2003 році, зокрема Зореславі Василівній Ромовській, як відповідальній за книгу шосту ЦК.На-жаль, на даний момент, єдиний вихід - виступити суб[qoute]єктом законодавчої ініціативи з метою приведення ЦКУ у відповідність до норм Римського цивільного права.

а я решила посмотреть что по этому поводу думает тот,кто это придумал - з/датель:коментарии говорят,что действительно внуки - только по представлению,т.е. в случае смерти прямого наследника, но НЕ по закону!я пытаюсь понять лично мое мнение(чисто по человечески),и наверное согласна с суд.властью:внуки могут быть допущены в случае отказа в их пользу ТОЛЬКО если др. наследники не возражают!

[B]резидент[/B], Римське право традиційне в данному випадку. Естьт такой обычай. Ступень спорідненя встановлюється за ним. Як що ні то прошу ссилку на акт ВР, як встановлюється ступінь спорідненя від 1-го та до 6-го з прикладами.

[QUOTE]то як що поштою теж відмова. [/QUOTE] - а почему же отказ? если заява заверена нотариально,оформлена правильно,она приравнивается к лично поданой!на каком основании откажете??

На том основании что внуки не наследники по закону при живых родителях по ГК, их там нет. Есть правила степени родства. Есть комментарии первоисточника и специалистов. Кому не нравится в суд. Теем более чтоо естьь наследники первой очереди. Если других нет то другая ситуация.

toper, на №66: Цивільний кодекс України, ст. 1265, ч.1 абз.2.

я же не спорю про внуков!!я говорю о том,что если заява ПО ПОЧТЕ - исходя из №57 вы откажете если по почте,а если лично - нет!

[B]резидент[/B], именно там внуков нет. Я думаю привёл достаточно объяснений. Не пишу же только [qoute]я так считаю[qoute]. Поэтому хотелось бы встречных доводов.[B]VITAminka[/B], а если написал наследник 3-й очереди при том что есть заявление от первой? Просто оно не будет иметь юридической силы. И если лично так же отказ.

скільки народжень віддаляють внука від спадкодавця, без народження самого спадкодавця?

резидент - 2 (рождение родителя внука и самого внука), т.е. вторая степень родства.toper, можно еще применить ст. 1259ГКУ, и поделится своей долей в наследстве с внуком!

основна причина протирічь криється в ст. 1266 ЦКУ, тому що в ній прямо вказані внуки і племінники і в ЦК 1963 року, де дійсно внуків не було.Мені дивно, як не можна побачити різницю спадкування 5 чергою та првом представленя?У випадку представлення внук автоматично стає спадкоємцем 1 черги. А по ст. 1265 він спокійно чекає поки його черга отримає право на спадкування, або буде укладений договір про зміну черг, або за рішенням суду, якщо опікувався, або відмова в його користь по ч.2 ст.1274.

НАУКОВО-ПРАКТИЧНИЙ КОМЕНТАРдо статті 1265 Цивільного кодексу України 1. У п'яту чергу спадкоємців за законом включаться інші родичі спадкодавця, крім тих, які спадкують в попередніх чотирьох чергах, а також утриманці, які одержують право на спадкування нарівні з родичами спадкодавця, які закликаються до спадкування. При цьому особливістю п'ятої черги є встановлення всередині її своєрідних [qoute]підчерг[qoute]: родичі подальших ступені споріднення закликаються до спадкування за відсутності родичів попередніх ступенів. При цьому наявність у таких родичів права на спадкування за правом представлення згідно ст. 1266 ЦК не означає відсутність у них права на спадкування за ст. 1265 ЦК. Таким чином, у п'яту чергу спадкують наступні родичі спадкодавця: онуки (другий ступінь споріднення) правнуки, прабаба, прадід, племінники (третій ступінь споріднення) двоюрідні брати та сестри, двоюрідні онуки двоюрідні діди та бабки, двоюрідні брати та сестри (четвертий ступінь споріднення) двоюрідні правнуки, двоюрідні прадіди та прабабки, двоюрідні племінники, двоюрідні дядьки та тітки, троюрідні брати та сестри (п'ятий ступінь споріднення) троюрідні правнуки, троюрідні прадіди та прабабки, троюрідні племінники, троюрідні дядьки та тітки, чотириюрідні брати та сестри (шостий ступінь споріднення).

[B]резидент[/B], по восходящей линии или низходящей или боковой? Есть такая историческая дисциплина генеалогия. При разработке законов пользуются обычаями и науками.[B]Греми[/B], да верно, и почему-то законодатель ставит дядю и тётю ближе чем внуков! Интересное явление.Вот хотелось бы ещё узнать подробности о тех ктоо готовил именно эти статьи и с ними связаться.[B]nota[/B] такие же комментарии приводились и выше, тот же Харитонов, и там написано наоборот. Надо искать что-то поточнее, ответ могут дать только разработчики.

Это коментарий из [qoute]Лиги[qoute]. И если я правильно поняла, то тут безспорно указано, что внуки относятся к наследникам 5-ой очереди. Или получают определенный [qoute]бонус[qoute], т.е. могут стать в 1-ю очередь в случае, указанном в ч. 1 ст. 1266 ГКУ.

На собщ.72А сестра-какая степень родства?В том-то и дело, что внук незабыт законодателем, он может быть наследником и первой очереди при наличии условий указанных в статье 1266.В такой же степени родства находится и бабушка- это если по степени родства, а не по очередям, где законодатель установил не только очередность, но и указал наименование еще и [qoute]наименование[qoute] наследника.В ст.1265- она до ст.1266, написано [qoute]другие родственники[qoute], т.е те которые не названы не тольако по степени родства, но и ненаименованы законодателем, выше.Тогда можно вообще ст. 1261 изложить так [qoute]родственники первой степени родства[qoute], тогда каким родственником и какой степени родства приходится супруг, или у него просто статус такой [qoute]супруг[qoute].

[qoute]4.2....Спадкоємець за законом має право відмовитись від прийняття спадщини на користь будь-кого із спадкоємців за законом незалежно від черги, у тому числі внуків, правнуків, племінників та ін. ...[qoute] Это [qoute]МЕТОДИЧНІ РЕКОМЕНДАЦІЇ щодо вчинення нотаріальних дій, пов'язаних із вжиттям заходів щодо охорони спадкового майна, видачею свідоцтв про право на спадщину та свідоцтв про право власності на частку в спільному майні подружжя[qoute].Так вот я и не пойму о чем дискуссия. По-моему и Минюст [qoute]за[qoute] отказ в пользу вкуков.

На сообщ.79В этих рекомендациях есть еще один пункт (не помню номер), что внуки наследуют только в случае если нет в живых их родителя.И как это понимать?То, что наследник имеет право отказаться в пользу наследника другой очереди - это законом предписано, но нет среди очередников внуков (они вместо), и выписаны они и наименованы в законе соотвественно ниже всех очередей. Законодатель построил очередность не только исключительно на родстве, но еще и в совокупности с некоторыми другими признаками (супруг, иждевенец, совместно проживающий...)

OLNIK, так а Ваша позиция какова? [qoute]За[qoute] возможность наследования внуками в порядке 5-й очереди или [qoute]Нет[qoute].

На № 80.Да, действительно есть такой пункт. Вот он:[qoute]1.3. Відповідно до статті 1261 ЦК до спадкування у першу чергу закликаються діти спадкодавця, той з подружжя, що пережив спадкодавця, та його батьки.....1.3.4. Внуки, правнуки за життя своїх батьків не спадкують після смерті діда, баби, прадіда, прабаби. Вони закликаються до спадкування як спадкоємці першої черги, якщо на час відкриття спадщини не було в живих того з батьків, який би мав право на спадкування....[qoute]Но мне кажется, что этот пункт говорит лишь о наследниках, которые призываются к наследованию в первую очередь, а не вообще. Это витекает из построения данного пункта. Ведь пп. 1.3.4. нужно читать вконтексте п. 1.3.

Если призываются к наследованию (не нотариусом конечно, а по закону), то они и есть наследниками.Моя позиция - при живых родителях - внуки не наследники, не претендую на истинуЗачем внукам наследовать в пятую очередь, они наследники первой, но наследник первой очереди не может [qoute]искуственно[qoute] создавать пятую очередь,опираясь лишь на степень родства, очереди при наследовании по закону определяются не наследником, а законом.Я себя позиционирую, как прогрессивно- аресивного человека, будем конечно виноваты мы, частные нотариусы, причем при принятии любого решения. Нашей правовой системе неприсуще прецедентное право. Вспомните, хотя бы о нашем налогообложении по Декрету. Относительно одного нотариуса - одно решение, относитель другого- другое.Вот так и живем.

Если рассуждать как OLNIK в № 83, то и племянники и т.д. и т.п., короче все, которые указаны в ст. 1266, не призовутся к наследованию ни при каких обстоятельствах, за исключением наличия смерти до момента открытия наследства их родственника, которого они [qoute]представляют[qoute]!!! Тогда кто же эти загадочные наследники еще и [B]до шестой степени родства[/B]?!

На сообщ. 84Да, я именно это имею ввиду.Все призовутся, если будут иметь место условия указанные в законе, их никто не забыл (они же в порядке представления, там по [U]прямому[/U] родству вообще ограничений нет. И все онивыше ст.1265, если проанализировать ст.1266.А те [qoute]загадочные[qoute] это те, которые есть сегодня при отсутствии названных законом выше.

toper, Вас не просять видати по представленню, тобто як спадкоємцю 1 черги. Вас просять видати як спадкоємцю 5 черги. Право ПРЕДСТАВЛЕННя - це виняток, коли онуки є 1 чергою. В усіх інших випадках хто дав Вам право викреслювати їх із списку родичів. Працювала державним до 2006 року, видавала онукам як спадкоємцям 5 черги. Без різниці проти інші чи ні. Якщо спадкоємець 1 черги відмовляється на користь 4 черги , то можна, якщо на користь 5 черги, то що збирати відмови 2-4 черг? Бред.

Полностью разделяю позицию OLNIK. Ну не понимаю я, как один и тот же наследник (внук) может одновременно наследовать по двум статьям ГК. В госконторе всех внуков, родители которых живые и спокойно могут наследовать, отправляла в суд и за три года с 2004 по 2007 год я не видела ни одного решения суда в пользу внуков. Мы будем сколько угодно махать шашками, отстаивая свою позицию и ссылаясь на законодательство, но пока законы будут выписаны нечетко и толковаться двояко, наша практика будет разной, как, впрочем, она отличалась и отличается не только в вопросах наследства.

toper, на №76 [QUOTE]по восходящей линии или низходящей или боковой? [/QUOTE] - за числом народжень, що віддаляють родича від спадкодавця (ст. 1265, ч.1 абз.2. ЦКУ) щодо диференціації низхідних, висхідних і бокових ліній, то прошу Вас [QUOTE] прошу ссилку на акт ВР, як встановлюється ступінь спорідненя [/QUOTE] ч.6 ст.1266 прошу не пропонувати, оскільки вона стосується виключно права представлення.OLNIK, на №78 - другий. на №85: [qoute]якщо всі спадкоємці 4 черг (включаючи батька внуків спадкодавця) не приймуть спадщини, або будуть усунуті від права на спадкування, до Вас звернеться внук при живому батькові, із заявою про приняття спадщини на підставі 1265, що Ви напишете в постанові про відмову, що його право спадкувати виключно за правом представлення? Як в ЦК 63 року?

На сообщ.89А не примут- это как, откажутся, или заявления не подадут до шести месяцев?В таком случае внук не может обратися после шести, на него тоже общий срок распространяется.А если все наследники будут лишены права на наследование завещанием, то если вы внука относите к наследника по закону одной из пяти очередей, то он тоже лишается права на наслдедование.И как же ст.1235 ГК-последння ее часть.

на №90. Всі 4 черги прийдуть і напишуть заяву, що вони на підставі ст.1268 ЦК від прийняття спадщини відмовляються. Внук до 6 місяців пише заяву, що він приймає.Я мав на увазі не 1235, а 1224. усунені судом, бо вчинили замах на життя спадкодавця, всі 4 черги зговорились і вчинили, крім внука.

практично: один син один внук, спадкодавець вдівець, братів, сестер не мав, батько, матір померли, дід і баба - давно, дядька тітки нема, ні з ким сім[qoute]єю не проживав.Син батька зарізав в п[qoute]яній битовусі, вирок, сидить. Чи спадкує внук?

Форум

Інформаційний ресурс

Отказ в пользу внука

Хто зараз онлайн