Форум "Юридичний Радник"

"Міністерство юстиції з подачі нашої рідної «Української нотаріальної палати», яка, взагалі-то, мала б захищати наші інтереси, збирається відмініти квотування посад приватних нотаріусів. На нараді, яка відбулася 22 грудня 2006 року в Міністерстві Юстиції пропозицію УНП підтримали такі відділення нотаріальних палат Севастопільська, Вінницька, Одеська. Цікаво, чи всі члени віділень підтримують відміну квоти, чи голови відділень висловили свою особисту думку, видавши її за позицію всіх. В такому випадку, на місці членів обласних осередків, я б задумалась – чи потрібен мені керівник відідення УНП, який діє всупереч моїм інтересам, а свою позицію подає, як позицію всіх членів відділення. Обгрунтування противників відміни квотування –представників інших областей – Міністра не переконали. Очікується ця «радісна подія», як вони це назвали «вільний доступ до професії» приблизно в березні цього року. Хотілося б почути Вашу думку з цього приводу. Можливо нам треба від кожної області, яка не підтримує пропозицію УНП написати звернення до міністерства юстиції з обгрунтуванням своєї думки."

"Відповідно до закону ""Про нотаріат"" : ""Реєстраційне посвідчення видається управлінням юстиції у 15-денний строк з моменту подачі заяви. Відмова у реєстрації приватної нотаріальної діяльності не допускається."" Хотілося б звнати Вашу думку: якщо в особи вже є свідоцтво, то, в принципі, вона може просто писати заяву і їй зобов""язані видати реєстраційне посвідчення протягом 15-ти днів? Ні про які квоти чи конкурси в законі не сказано. "

Света, а ви пробували просто написати в управління заяву про видачу реєстраційного посвідчення?

Света, а ви пробували просто написати в управління заяву про видачу реєстраційного посвідчення?

"Я теж працюю не так давно - 6 років. Але зараз придбала житло в іншомі місті, там живе сім""я, а працювати змушена там, де зареєстрували. Так що з одного боку я за відміну квоти. В такому випадку зможу зареєструватись за місцем проживання. А з другого...... Як у анекдоті ""нащо той замуж, не виходьте. Ось ще нехай я вийду і моя сестра!"""

Давайте представим гипотетическую ситуацию - отменяются квоты. Взамен вводится стажировка сроком 2-3 года, устанавливаются минимальные тарифы на нот. действия, ниже которых работать нельзя, ужесточаются правила приема экзаменов и правила проверки деятельности нотариусов. Чем плохо? Случайные люди не попадут в нотариат - как-никак, стажировка довольно длительная. Опасаться наплыва конкурентов? Ну если уже нотариус хорошо работает и имеет свою клиентуру, бояться ему нечего. Я лично знаю много таких, которым все равно - да пусть хоть обсядут рядом и пооткрывают свои конторы - без работы они не останутся. Демпингование? Ну так ввести минимальные тарифы. И государству в смысле наполнения бюджета хорошо, и некоторые непорядочные нотариусы не будут заниматься демпингом. Для министерства эта ситуация тоже хороша - его постоянно клюют за коррупцию, надо сказать, не всегда безосновательно.В нотариат придут действительно те люди, которые хотят работать.Положа руку на сердце, ведь у многих нотариусов есть помощники такого уровня, что могли бы хоть завтра стать самостоятельными нотариусами. Но как это у них может без связей/денег/протекции получиться, если квота на Киев, например, 494 или 496 должностей? Как? Они никогда не смогут заниматься любимой профессией. Можно не соглашаться с позицией УНП, писать письма в министерство. Но министерство - не лоббирующий нотариус орган. Его задача - предоставление качественных услуг населению. Нотариус, простажировавшийся полгода и пробивший квоту, гораздо хуже нотариуса, простажировавшегося 2-3 года, выдержавшего экзамен, действительно строгий, при участии практикующих нотариусов. А письма в министерство по поводу сохранения квот - ну от нотариусов они будут, но сколько может пойти писем от желающих ими стать?Почему у адвокатов нет квот? Не нужны? Хотели бы кто-нибудь жить в городе, в котором работает три стоматолога, например, и все - квота на стоматологов! И выбора нет, и поменять что-то нельзя, потому что те, которые работают, имеют квоты, а новые молодые прийти не могут. Ситуация гиперболизирована, но все-таки!Квоты-то, кстати, появились не с принятием закона о Нотариате, а гораздо позже. И без них обходились раньше.Я считаю, что совсем уж свободный доступ к профессии нотариуса не должен быть. Но барьер ставить надо не квотами, а именно уровнем подготовки.Ну и без развитого, реального самоуправления нотариусов в лице профессиональной палаты тоже никуда. Когда сами нотариусы будут следить за порядком в нотариате, когда в комиссии по приему экзаменов будет 3-5-7 человек практикующих нотариусов, которые имеют имя и авторитет, эту комиссию невозможно будет подкупить/надавить и т.д. Коррупция - там, где решает чиновник. Там, где самоуправление, ее быть не может. Такое мое личное мнение.

Просто виникає питання, як відміну квоти УНП та всі, хто цього прагне, бачуть в реальному житті? По-перше, як можливо буде проконтролювати, наприклад 50000 нотаріусів у місті Києві?Адже без квоти, я так розумію, всі розумні і досвідченні станут нотаріусами, а їх у Києві ДУЖЕ багато, різних розумних і кмітливих і не гірших за нас з Вами, тих, хто дійсно є самим-самим. По-друге, від цього стане не солодко не лише старим нотаріусам, але й новим, адже роботи буде в 10-20 раз менше (запитайте тих,хто мріє стати нотаріусом, хто любить цю роботу, чи буде він її любити, якщо буде отримувати з того 100 долларів в місяць? НІ, і це є нормально, бо це життя, ринкові відносини), почнеться різкий розвиток жорсткої, брудної конкуренції, яка вже має свій початок. Я, в принципі, теж не проти відміни квоти як такої, але все одно мусить бути якесь обмеження. Тому що всі розумні і перспективні люди не можуть стати директорами заводів, призедентами та депутатами. Так само з нотаріатом, не може бути з 48 міл. українців, 20 міл. нотаріусів, бо їх стільки просто не потрібно, це є закон попиту-пропозиції. Підтримуючи позицію відміни квоти ми позбавляємо можливості наших наступників заробляти бодай щось, в тому числі і Вас Света. Дякую.

Цікаво, чи при відміні квоти хтось із нотаріусів захоче брати стажистів?

"""По-перше, як можливо буде проконтролювати, наприклад 50000 нотаріусів у місті Києві?""Откуда такие цифры? ""У першому півріччі 2006 року Міністерство юстиції на підставі рішень кваліфікаційних комісій облуправлінь юстиції видало 123 свідоцтва про право на заняття нотаріальною діяльністю. """"..В Україні діють 822 державні нотаріальні контори, де працюють 1 388 державних нотаріусів та 640 консультантів. Разом з тим в країні створені 642 нотаріальні округи, в яких нотаріальні дії вчиняють 3 505 приватних нотаріусів. ...""Откуда 50000? Всего сейчас менее 5000 работают нотариусов! Если отменят квоты, а это будет одновременно с введением длительной стажировки, количество нотариусов увеличится максимум на 1000 человек, это считая тех, кто имеет свидетельство но не имеет квоты. Потом этот процесс приостановится до окончания прохождения стажировки новыми желающими, а сроки прохождения стажировки планируют повысить.Так что никаких 50000 тысяч даже во всей стране не будет, не говоря уже о Киеве.Еще раз - я за строгий отбор, но по профессиональным качествам, а не по квотам."

"И понеслась коза по кочкам.... Сытый голодному не товарищ. Страшна не отмена квоты, а последствия после отмены квоты. Квота как сама мера никому не нужна, нужен порядок в сфере нотариата и стабильный доход. Я могу понять ратующих за отмену квоты обладателей свидительств на право занятия нотариальной деятельностью, но они видимо в радости отмены препятствующей им квоты не понимают что они получат. А получат они вероятно профессию с таким же уровнем доходности как юрист (а иногда как помощник юриста) занимающийся составлением договоров и давление со стороны министерства юстиции которое будет постоянно ""усиливать контроль и ужесточать требования"". Все бы хорошо, но если в этой стране письмо минюста сильнее закона, то этот котроль будет банальным давлением и установкой таких требований соблюдать которые будет практически невозможно. Про качество просто не говорим, есть помощники сильнее нотариусов, а есть и наоборот, но зато готовые делать чужие подготовленные договора взятые ""на посмотреть"" за минимальные денюжки и закрывая глаза на отсутствие оригиналов документов.Аргументы приводящиеся УНП просто смешны, никто не мешает, и не мешал, принять новый закон и сделать нотариат единым.Борьба с коррупцией в квотировании при помощи отмены квот - так что же будет мешать коррупции в других звеньях этой цепи? Что мешало министру юстиции в предыдущий раз не выдавать квоты пачками во время президентских выборов ""людям вчера получившим свидетельство - а сегодня квоту""? Что мешало УНП, а также Главе УНП, находясь на службе в минюсте на посту связанном с нотариатом, ратовать за соблюдение конституционных прав раньше? Что мешало им не допускать нарушений при выделении квоты? Совещание это были общественные слушания где каждый говорил личное мнение или все таки это были представители УНП? Вопросов много ответов нет. Зато есть у министра твердая уверенность в дате принятия нового ""нужного"" закона.Игроки на поле те же, а игра пошла другая. Появляется ощущение, что кому то не нравится не сам процесс квотирования и его не соответствие Конституции, а количество теневых денег от реализации процесса контроля за сферой деятельности. И возникает основной вопрос, если все у нас делается ради денег, то кто получит деньги за это?А подход к этому вопросу ""сначало будет хуже, а потом все наладим"" вообще вызывает отвращение к УНП и минюсту, как впрочем и ко многим вещам происходящим в наш время. Пока будем налаживать через новые дырки опять наберем себе немножечко пенензов, а если кто в дороге и проголодается, так в переходной период никто не обещал кормить...Так вот, проблема не в отмене квоты, и не в нежелании нотариусов допускать новых людей, а в беспределе, правовой безграмотности и неурегулированности происходящего. Сначала надо построить новый механизм регулирования, а потом отменять старый.Надо идти эволюционным путем, а не революционным."

Spike Браво!!!А головна проблема в нашій професії,( на відміну від стоматолога, якого приводили в приклад) в тому, що найбільшим попитом буде користуватися не досвідчений нотаіус, який знає як правильно потрібно оформити документи, а навпаки такий, що робить що попало, аби гроші платили

"PIF i Ko? это я, ""ентот, ну Алекс которий"".""Из 10-11 молодиков енто котрi стажисти-нотаруши 9 дурней 1 б...ть""А стажируются они у кого? У космонавтов? Али таки у нотариусов с квотами, регалиями и т.д.? Кто же их на стажировку-то брал?""Але як успомню, хто глава комiсii тут i сказочке конець, а хто слухав молодець....""А вот бороться надо за то, чтобы не начальник облюста был главой! Потому как при нем никто против него не пойдет, а независимый авторитетный нотариус. И никто его подкупить не сможет, ибо имя - дороже всего!Зы. Просто пример. Надо было доверенность простую сделать. Поехал к одной ""нотариусихе"" (по другому сложно назвать"". В приемной взяли документы, через 10 минут вынесли, сказали здесь и здесь подписать, взяли деньги, отдали документы, и пока. Но дело все в том, что подпись-то нотариуса-женская, ФИО - тоже, а вынес документы мужик, лицо горной национальности с крестом на волосатой груди. Это как - хорошо? Нотариуса я и в глаза не видел, как и она меня! Это - работа? Да при такой работе, если будет нотариусы заинтересованы в порядке, сами придут в профессиональную палату, пришлют к этой, так сказать, ""нотариусихе"" комиссию, и отправят ее отдыхать.Я только за наведение порядка. А если он будет, то будет всем хорошо - и нотариусам, и клиентам, и государству, от имени которого совершаются нот. действия!"

"2 Spike.""А подход к этому вопросу ""сначало будет хуже, а потом все наладим"" вообще вызывает отвращение к УНП и минюсту, как впрочем и ко многим вещам происходящим в наш время. Пока будем налаживать через новые дырки опять наберем себе немножечко пенензов, а если кто в дороге и проголодается, так в переходной период никто не обещал кормить...""Простите, а кто и какие деньги будет получать, если квот не будет???""Сначала надо построить новый механизм регулирования, а потом отменять старый.""А кто сказал, что это так будет? Насколько я понял, сначала принятие нового закона о нотариате, в котором прописан длительный срок стажировки, а уж потом отмена квот. Что нелогичного?""А получат они вероятно профессию с таким же уровнем доходности как юрист (а иногда как помощник юриста) занимающийся составлением договоров ""Ну я уже цифры приводил. Если сейчас работает чуть меньше 5000 нотариусов, станет из максимум 6000, остальным как минимум на 2-3 года дорогу в нотариат перекроет стажировка. Что же тут непонятного?"

"2 Олена""найбільшим попитом буде користуватися не досвідчений нотаіус, який знає як правильно потрібно оформити документи, а навпаки такий, що робить що попало, аби гроші платили""Просто так, для примера - я в жизни не пойду к нотариусу, который закрывает глаза на что-то. И все мои знакомые. И многие авторитетные нотариусы, работающие в Киеве, например (ну где знаю) абсолютно не страдают от недостатка в клиентах. Наоборот, работали перед новым годом чуть ли не до 11 часов вечера. И я хорошему нотариусу никогда не скажу ""Ну закрой глаза, завтра справку довезу"", и он никогда на это не пойдет. Потому что я хочу кристально чистую сделку, равно как и он. И тоже самое хотят риэлторы, агенства недвижимости и т.д. По судам бегать никому не хочется. А таких, которые сделают что угодно, лишь бы платили, надо выжигать каленым железом. И судить, и сроки давать максимальные."

2 blik - написано красиво. Но интересно просто - кому же выгодно, от кого и в чей карман потекут какие-то деньги, если отменят квоты?И что собственно рвут-то?Просто из любопытства.

"Ну у министерства есть чудный выход - отмена квот - только после принятия Закона о нотариате, Закон принимается ВР - министерство тут вроде как не при чем. Хотите дочку/сына устроить - будьте добры, стажировка 2-3 года, потом с экзаменами ""поможем"". А ""поможем"" - не получится. В плане экзаменов - сделать так, чтобы в квалиф. комиссиях было большинство нотариусов, а не чиновников. Вот и все! И у министерства не будет голова болеть, как бы ""нужных"" пропустить"". Это нормальный и цивилизованный выход из ситуации - отдать экзамены комисии, в которой большинство - нотариусы. Никто и никогда не сможет давить.В принципе, министерство может и этого не делать - просто отменить квоты, и все. Как ввели, так и отменили. Но сегодня министерство советуется с нотариусами - и это несомненный плюс."

blik, полностью согласен. Поэтому хотелось бы, чтобы ослабло давление министерства, и бОльшие права получила профессиональная нотариальная палата. Тогда самоуправление (в широком смысле этого слова) стало бы на дОлжный уровень. Тогда и нотариусы чувствовали себя более защищенными, и могли бы требовать отмены некоторых действительно убыточных для государства законов (пример - оформление продажи авто на бирже за 100 грн), но, соответственно, требовать и от государства должного уважения к своей професии, как к таковой, которая предусматривает выполнение от имени государства нотариальных действий.Необходимо добиться гармонии между доходами нотариусов, их защищенностью и влиянием государства над их деятельностью. Это трудный путь, но я верю, что он будет пройден!

"""ne ya"" - нет, не нотариус. И не стремлюсь им стать. Так получилось. Поэтому стараюсь смотреть на проблемы с разных сторон."

"всё читать не стала......но вот кто то упоминал адвокатов...да там нет квот...но и работа у них другая.....многие вещи в нотариате накатанны......редко встречаются случаи нестандартные........естественно хорош тот адвокат у которого связи есть...и опыт игры с законами....в нотариате всё проще...вот так прямо и больше никак!.......в суде важно кому отдать и что правильно сказать...в нотариате ....ну что я Вам буду рассказывать....те кто работают знают....адвока кормят ноги..а нотариуса какое место?...думаете голова?.....если уже сейчас в Киеве существуют случаи откатов до 70 % ...(уж если о такой цыфре говорят значит она была).....так что же будет дальше.....нотариусу который сидит на таких откатах мозги не нужны и его клиентам тоже.....да и многим клиентам они станут ненужны....менталитет нашей страны таков что нам лишбы подешевле....всё остальное неважно...и к этому Мы идём семимильными шагами.....Все кто там выше так яростно сотрясал воздух вперёд ...Вы сами себя все уничтожите....а те кто с опытом нотариусы в крайнем случае реализуют себя в юристах...у Вас опыта достаточно будет даже для адвокатуры....А с чем останетесь Вы лишь вопрос времени.....жаль только что когда оно пройдёт лично мне сказать некому будет ""Ты ло* и я тебе об этом говорила)"" "