Форум "Юридичний Радник"

Как будет правильнее сделать:- удостоверить договор дарения недвижимого имущества, которое является предметом ипотеки, с договором о переводе долга и внесением изменений в договор ипотеки, а потом и в Реестр ипотек?- или снять заборону и заключить договор дарения, с последующей новой ипотекой?Клиент настаивает именно на договоре дарения. В законодательстве написано только про «відчуження майна», и не разъясняется отчуждение только через куплю-продажу или можно через дарение?

ЭТО ШУТКА?

Если будет перевод долга, то заборону можно не снимать.Примерно так:1. Перевод долга.2. Письменное согласие банка на дарение новому должнику3. Договор дарения.4. Договор о внесении изменений в ипотечный договор5. Заборона на имя нового собственника6. Снятие прежней забороны7. Регистрация изменений в ДРІ.

не думаю что шутка.ко мне приходили с банка, просили заверить договор между двумя физическими лицами. суть которого передача залогового имущества с переводом долга. Участие банка в этом процессе - письмо что банк не против этого.на вопрос почему не желают внести изменения в договор залога - ответили что это очень долго у них согласовывается, проще подписать вот такой новый договор.

Stonehenge, при всем уважении к Вашему мнению, НО... договор дарения - безвозмедный договор, а если переводится долг по кредиту ОДНОВРЕМЕННО (как этого требует банк), то настолько ли это безвозмедно?!...

Большое спасибо за ответ!!!Так как же быть? Договором дарения можно или все-таки договором купли-продажи?

[B]К № 5. [/B]Перевод долга - замена лица в обязательстве по кредитному договору. Этот договор первичен и может существовать [qoute]сам по себе[qoute] независимо от договора дарения.Если потенциальный одариваемый добровольно согласен стать должником, то запретить ему это никто не может, кроме кредитора- банка.Договор дарения не будет содержать каких-либо условий о переводе долга. В него будут включены только условия о том, что [qoute]подарок[qoute] обременён ипотекой. Договор дарения останется безвозмездным, т.к. даритель лично не получает денег в обмен на право собственности.С согласия банка можно оформить дарение и без перевода долга, но тогда заборона должна быть снята.Согласна, что [qoute][I]Получишь подарок, если возьмёшь долг на себя[qoute][/I] - это не безвозмездно. Но теоретически может быть ситуация, когда кредит был взят членом семьи(родителем, бывшим супругом), который не может сейчас его выплачивать, и готов(и хочет) на самом деле подарить предмет ипотеки, только, что б от растущих долгов избавиться.

хороший подарочек [qoute]за деньги[qoute]

[B]К № 6 [/B]:))Так Вы уж там как-нибудь сами определитесь, что им надо.Если на самом деле дарят, то договор дарения, если продают - то ДКП.У меня сейчас похожая [qoute]ситуация[qoute] на стадии консультаций с банком зависла до октября. Заёмщик - ипотекодатель умер. Его вдова в октябре получит свидетельство о праве на наследство. Она единственный наследник. Уже есть [qoute]покупатели[qoute], которые готовы [qoute]выплачивать кредит[qoute].

Согласна с Stonehenge, но п.4, я делаю все же новую ипотеку. Ведь меняются не условия договора, а сторона.

StonehengeВозражу. Ваши пункты2. Письменное согласие банка на дарение новому должнику3. Договор дарения.Т.е. в договоре дарения надо указывать, что передаваемое в дар имущество в ипотеке. Дговор дарения удостоверяетя с согласия банка и обдаровуваный принимает на себя обязанности ипотекодателя по обязательствам которые на него перевёл даритель, который в свою очередь кредит брал имнно на покупку предмета дара!Думаю отсутствует здесь безвозмездность. Если всё нормально, то номер может и пройдёт. А если новый должник/одарённый платить перестанет?

На сообщ.11.По-моему, Stonehenge, права.Приобретается имущество в результате отчуждения другому лицу ( в данной ситуации -дарения), банк дал согласие на перевод долга, поскольку имущество в ипотеке, ну и будет в ипотеке раз долг переведен на нового должника.Если [qoute]одаренный[qoute] новый должник перестане платить, то есть имущество обеспечивающее теперь уже долг [qoute]одаренного[qoute].

[B]777[/B]!Я там выше только что сделала [qoute]дописку[qoute] в № 7. Возможно, Вы согласитесь, что принять на себя обязательство уплачивать кредит банку и заплатить продавцу за отчудаемое право собственности на недвижимость - это не одно и то же.по п.2 - Письменное согласие банка необходимо, т.к. банк - ипотекодержатель. А если новый должник/одарённый платить перестанет, то наступят последствия, предусмотренные договором ипотеки.

Наверное соглашусь. Но как то неуютно. Прнял дар, принял долг по дару. Оно вроде и на обязательство в пользу третьего лица похоже, но и не совсем...Насчёт одярённый платить перестал, то тут имел ввиду - если договор дарения будет признан недействительным всвязи с отсутствием безвозмездности, то сопственником опять становится даритель. При этом долг переведен. Кредит остается без обеспечения.

Если договор дарения будет признан недействительным, наступит реституция, но это не прекратит ипотеки. Сколько б не переходил из рук в руки предмет ипотеки, обременение ипотекой будет [qoute]тянуться[qoute] вслед за ним и собственник получает [qoute]в награду[qoute] обязанности ипотекодателя (ст. 23 ЗУ [qoute]Про іпотеку[qoute])

StonehengeЭто понятно, только получиться полная каша - кто ипотекодатель, а кто должник понятно, только договоры этому соответствовать не будут. Чёто сегодня день плохой - мозгоклюи (риелторЫ) с утра достали. Мозг поклёван.

Я розумію, специфіка питання саме в даруванні, але і щодо процедури купівлі-продажу нерух майна що є предметом іпотеки і на яке накладено заборону відчуження також нема однієї думки. Раджу почитати ( мені допомогло, бо спочатку розгубилась і взагалі не знала з якої сторони підступитись до такого договору):1. Нотаріат для вас № 3 березень 2009 ( с. 78)2. МЕН № 4 серпень 2008 (с. 58) 3. МЕН № 4 серпень 2008 (с. 52)та ще у Мічуріна в книгах є зразки договорів з коротенькими коментарями

Большое спасибо всем коллегам,в обсуждении этого вопроса.