Форум "Юридичний Радник"

"З точку зору ""чистоти права"" не можна, але.... Я приймаю таки договори без рішення суду, якщо такий договір зареєстрований з 1995 до квітня 1998 року, якщо сторонами в договорі є субєкти господарювання (обовязково члени біржі), які представлені брокарами (зверніть увагу неповнолітні не можуть бути членами біржі). Є пленум Верховного суду 1991 року, до якого внесли зміни десь у травні 1998 року де зазначено, що договори відчуження нерухомості зареєстровані на біржі теж підлягають нотаріальному посвідченню. Безумовно, що якщо наважились прйиняти, мусити перевірити попереднього Продавця (ідеально якщо біржа надасть копії). Кожен раз індивідуальний підхід до наданого договору."

ШАНОВНА kceny Пленум Верховного Суду України пост. від 28.07.1978 р.№3 із змінами та доповненнями від25.12.1992р.№13,та від 25.05.1998р. №15 конкретно сказав за договора купівлі продажу нерухомості,в тому числі нерухомість придбана на біржах по договорам міни або дарування житлового будинку (квартири) чи його (її) частини.

Не відноситься

Пришёл клиент, у него на руках правоустанавливающий документ на часть дома- договор купли-продажи, зарегистрированый на бирже в 1994 году. На договоре есть отметка БТИ о регистрации.Клиенту какой-то нотариус сказал, что этот документ недействителен. Но в /[qoute]нашей/[qoute] инструкции, п.62, сказано,что правоустанавливающим документом на жилой дом, может быть договор купли-продажи, зарегистрированный на бирже, при условии регистрации прав собственности всоответствующих органах. Я отправила его в БТИ за вытягом из реестра прав собственности на недвижимое имущество. Я считаю, что вышеуказанный документ действителен и подтверждает право собственности. Но без вытяга окончательное суждение не могу вынести.Просто, меня поразило,что клиенту о недействительности данного документа сказал нотариус с огромным опытом работы. А может просто клиент врёт. Поделитесь пожалуйства своим мнением,коллеги.

должно быть ещё решение суда о признании этой сделки действительной и регистрация БТИ. Я бы тоже не взяла такой договор

в договорах, оформленных на бирже нет удостоверения действительности подписей продавца и покупателей, - отправляйте в суд, такой договор принимать нельзя.

Зачем? ЦК 63 года не предусматривал обязательного нотариального удостоверения таких сделок.

насколько я помню, почему низя было разъяснено в каком-то письме МЮУ еще до маразматического упадка последнего, может у кого есть, скиньте плиз:-)

я биржу не принимаю... отправляю в суд

alena_77 + 1. То не договір, а бомажка. Закон [qoute]Про нотаріат[qoute] діє з 1993 року...

я принимаю

Нулевой Аркан (і інші :-))))), можливо, Ви про цей Лист..МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИЛИСТ 11.12.2002 N 14-7/1390У зв’язку із численними зверненнями юридичних та фізичних осіб щодо здійснення реєстрації права власності на об’єкти нерухомого майна, придбаного на біржових торгах, Мін’юстом України повідомляється таке.Відповідно до ст. 1 Закону України “Про товарну біржу”, товарна біржа є організацією, що об’єднує юридичних і фізичних осіб, які здійснюють виробничу і комерційну діяльність, і має за мету надання послуг в укладенні біржових угод, виявлення товарних цін, попиту і пропозицій на товари, вивчення, упорядкування і полегшення товарообігу і пов’язаних з ним торговельних операцій.Крім того, ст.2 Закону встановлено, що основними принципами діяльності товарної біржі є рівноправність учасників біржових торгів, застосування вільних (ринкових) цін, публічність проведення біржових торгів.Отже, товарна біржа — це оптовий, регулярно діючий ринок, де відбувається торгівля сировиною, матеріалами, іншими товарами, допущеними до обігу на біржі, створений для зручності здійснення комерційної діяльності юридичними та фізичними особами, які, в свою чергу, повинні бути обов’язково зареєстрованими відповідною біржею як її учасники.На товарних біржах здійснюються біржові операції, які повинні відповідати сукупності вимог, установлених ст. 15 Закону, згідно з якою угода вважається укладеною на біржі:а) якщо вона являє собою купівлю-продаж, поставку та обмін товарів, допущених до обігу на товарній біржіб) якщо її учасниками є члени біржів) якщо вона подана до реєстрації та зареєстрована на біржі не пізніше наступного за здійсненням угоди дня.При цьому слід зазначити, що чинним законодавством України не передбачено такої форми угоди, як біржова.Відповідно до ст.42 Цивільного кодексу, угоди можуть укладатися усно або в письмовій формі (простій чи нотаріальній).Водночас, згідно зі ст.47 згаданого Кодексу, нотаріальне посвідчення угод обов’язкове лише у випадках, зазначених у законі. Недодержання в цих випадках нотаріальної форми тягне за собою недійсність угоди.Також слід звернути увагу на те, що угоди, зареєстровані на біржі, не прирівнюються до нотаріально посвідчених, а лише не підлягають подальшому нотаріальному посвідченню. До нотаріально посвідчених документів прирівнюються лише документи, складені згідно з вимогами ст.40 Закону України “Про нотаріат”. Ураховуючи вищевикладене, немає різниці, де фізичні або юридичні особи уклали угоду — на біржі чи поза нею. Тому необхідно дотримуватися законодавчо встановленої форми угод про відчуження нерухомого майна незалежно від місця, де ці угоди укладаються.Для договорів купівлі-продажу, міни жилого будинку (ст.227, 242 Цивільного кодексу у разі якщо хоча б однією із сторін є громадянин, установлено обов’язкову нотаріальну форму. Недотримання цієї вимоги тягне недійсність договору.[B]Крім того, Пленум ВСУ у своїй постанові “Про судову практику в справах про визнання угод недійсними” від 28.07.78 р. N 3 (із змінами і доповненнями, внесеними постановами Пленуму ВСУ від 25.12.92 р. N 13 (v0013700-92) та від 25.05.98 р. N 15 роз’яснив, з яких підстав угода може бути визнана недійсною судом.Відповідно до п.4 цієї постанови, з підстав недодержання нотаріальної форми визнаються недійсними тільки ті угоди, які відповідно до чинного законодавства підлягають обов’язковому нотаріальному посвідченню, зокрема договори довічного утримання, застави, купівлі-продажу, в тому числі при придбанні на біржових торгах, міни або дарування жилого будинку (квартири) чи його (її) частини.Таким чином, угоди щодо придбання на біржових торгах, об’єктів нерухомого майна вимагають оформлення в простій письмовій, а в разі потреби — в нотаріальній формі.[/B]Щодо нотаріального посвідчення договорів купівлі-продажу нерухомого майна, що перебуває у податковій заставі, то примусовий продаж активів платника податків, у тому числі й об’єктів нерухомого майна, що перебувають у податковій заставі, у рахунок погашення його податкового боргу здійснюється відповідно до вимог Закону України “Про порядок погашення зобов’язань платників податків перед бюджетами та державними цільовими фондами”.Згідно з пп.3.1.1 ст.З цього Закону, активи платника податків можуть бути примусово стягнені в рахунок погашення його податкових зобов’язань виключно за рішенням суду (господарського суду).Підпунктом 10.2.1 ст.10 Закону встановлено, що такий продаж здійснюється за кошти виключно на цільових аукціонах, які організовуються за поданням відповідного податкового органу на зазначених біржах. У тому разі, коли на території району або міста, де знаходяться активи платника податків, що продаються, відсутня товарна біржа, визначена центральним податковим органом, податковий орган організовує окремий позабіржовий аукціон.При продажу активів на позабіржовому аукціоні безпосереднім продавцем, а в разі продажу через організації роздрібної торгівлі — комітентом виступає податковий орган, при цьому участь будь-яких посередників або агентів для організації такого продажу не дозволяється (пп.10.2.4 ст.10 наведеного Закону.Відповідно до пп.10.5.2 ст.10 Закону, такі операції не підлягають нотаріальному посвідченню.При цьому слід звернути увагу на те, що такі угоди і не можуть бути посвідчені в нотаріальному порядку у зв’язку з відсутністю добровільної згоди власника такого майна, який, у свою чергу, повинен виступати стороною за цим договором.Згідно із ст.55 Закону України “Про нотаріат”, нотаріуси посвідчують угоди про відчуження майна, яке підлягає реєстрації, лише за умови подання власником майна правовстановлювального документа на майно, що відчужується.Зазначена вимога випливає з положень ст.41 Конституції України (254к/96-ВР) та ст.4 Закону України “Про власність”.В інших випадках реалізації нерухомого майна через товарну біржу податковим органом (наприклад, реалізація нерухомого майна, яке перейшло у власність держави згідно із постановою КМУ від 25.08.98 р. N 1340 “Про Порядок обліку, зберігання, оцінки конфіскованого та іншого майна, що переходить у власність держави, і розпорядження ним[qoute]), якщо покупцем виступає фізособа, угода за загальним правилом повинна бути укладена у письмовій нотаріальній формі.Ураховуючи вищенаведене, реєстрацію права власності на нерухоме майно, в тому числі набуте на підставі угод, укладених на біржі, слід проводити виходячи з такого:якщо для відповідної угоди законодавством передбачена обов’язкова нотаріальна форма, потрібно керуватися положеннями п.1 Переліку правовстановлювальних документів, на підставі яких проводиться реєстрація прав власності на об’єкти нерухомого майна (додаток 1 до Тимчасового положення)у тому разі, коли нотаріальне посвідчення не є обов’язковим, потрібно керуватися положеннями п.9 зазначеного Переліку.Отже, БТІ не повинні відмовляти в проведенні реєстрації права власності на нерухоме майно, придбане на товарних біржах, у тому разі, якщо угоди, за якими це майно було набуте, укладені у відповідності до вимог чинного законодавства.Прошу вищевикладене довести до відома районних, районних у містах, міських (міст обласного значення) управлінь

Принимаю биржевые только на квартиры и нежилое, при условии, что при подписании такого договора не было детей.Стаття 227. Форма договору купівлі-продажу [B]жилого будинку [/B]Договір купівлі-продажу жилого будинку повинен бути [B]нотаріально посвідчений[/B], якщо хоча б однією з сторін є громадянин. Недодержання цієї вимоги тягне недійсність договору (стаття 47 цього Кодексу). Договір купівлі-продажу жилого будинку підлягає реєстрації у виконавчому комітеті місцевої Ради народних депутатів. Сашенька, учите матчасть.

К Сашенька. Посмотрите ст.227 ГКУ 1963 года.[qoute]Стаття 227. Форма договору купівлі-продажу жилого будинку Договір купівлі-продажу жилого будинку повинен бути нотаріально посвідчений, якщо хоча б однією з сторін є громадянин. Недодержання цієї вимоги тягне недійсність договору (стаття 47 цього Кодексу). Договір купівлі-продажу жилого будинку підлягає реєстрації у виконавчому комітеті місцевої Ради народних депутатів.[qoute]Поэтому договора купли-продажи именно жилых домов должны были быть только нотариально удостоверенные.

sama takaяздесь сказано про жилой дом а не про квартиру

sama takaя, у нас пробували доказати, що ця стаття вимагає обов[qoute]язкового нотаріального посвідчення договорів відчуження БУДИНКІВ, а для КВАРТИР такої вимоги немає, і коли на біржі оформлення було дешевше всі ринули на біржу. Одне я можу сказати: у нас також з цими договорами з біржі відправляють до суду. А ще, якщо хто знає, як робилися ці договори на біржах: без згоди органів опіки і піклування, за участю дітей, яким не виповнилося 16 років (які не можуть бути, в силу свого віку, членом біржі), а частенько і без присутності відчужувача чи набувача.

хотя если квартира єто часть жилого дома .... то....

як би там не було, але Леди Винтер пише, що до неї принесли документ на частину БУДИНКУ

[QUOTE]правоустанавливающий документ на [B]часть дома[/B]- договор купли-продажи, зарегистрированый на бирже в 1994 году[/QUOTE]Так ведь вопрос и касался дома!!!

на сколько помню, по старому ГК четко было написано что купля-продажа домов только в нот. конторах- нотар. удостоверение ( квартиры не упоминались), поэтому договора с квартирами брали и берем, а договора где есть дома отправлем в суд

да, извините, я вот тоже дочиталась про дом в 1 сообщении, - я биржевые беру по квартирам

И еще на тот момент действовала Інструкція про порядок реєстрації будинків та домоволодінь у містах і селищах міського типу Української РСР, затверджена 31.01.1966 року з Переліком правовстановлюючих документів, на підставі яких провадиться реєстрація будинків та домоволодінь у містах і селищах міського типу Української РСР И в том перечне биржевых договоров нет!

А по квартирам я тоже беру биржевые договора, если они заключались без представителей по доверености и без несовершеннолетних.

Вообщето ВСЕ биржевые договры (квартиры, охфисы) в суд. А вот биржевой на жилой дом это вообще попадос. Суд ДОЛЖН отказать в иске о признании договора действительным (мотивация в старой редакции ГК УССР ст.227 и письме МЮ). Разве, что иск о признании права собственности на дом может прокатить.

Ещё. Поиск всегда рулит[URL=[qoute]http://www.yurradnik.com.ua/yurforum/index.php?action=topicid=1746[qoute]]http://www.yurradnik.com.ua/yurforum/index.php?action=topicid=1746[/URL][URL=[qoute]http://www.yurradnik.com.ua/yurforum/index.php?action=topicid=1746[qoute]]http://www.yurradnik.com.ua/yurforum/index.php?action=topicid=1746[/URL]и многое есть ещё

еще нашел ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А N 3 від 28.04.78 м.Київ vd780428 vn3 Про судову практику в справах про визнання угод недійсними ( Із змінами, внесеними згідно з Постановами Пленуму Верховного Суду України N 13 ( v0013700-92 ) від 25.12.92 N 15 ( v0015700-98 ) від 25.05.98 ) 4. З підстав недодержання нотаріальної форми визнаються недійсними тільки угоди, які відповідно до чинного законодавства підлягають обов'язковому нотаріальному посвідченню, зокрема, договори довічного утримання застави, купівлі-продажу, в тому числі при придбанні на біржових торгах) міни або дарування жилого будинку (квартири) чи його (її) частини дарування іншого майна на суму понад 500 крб. і валютних цінностей на суму понад 50 крб.

Я так поняла, что если часть дома была продана в порядке [qoute]примусового продажу активів платника податків, у тому числі й об’єктів нерухомого майна, що перебувають у податковій заставі, у рахунок погашення його податкового боргу[qoute], то нотариального удостоверения не надо, и правоустанавливающий документ можно принимать.

Так как при принудительной продаже, волеизъявление так называемого продавца, не совсем свободное. Спасибо всем за ответы.

Ані Ло, спасибо огромное:-)

ну я так понимаю, что даже по квартиркам - все в суд4. З підстав недодержання нотаріальної форми визнаються недійсними тільки угоди, які відповідно до чинного законодавства підлягають обов'язковому нотаріальному посвідченню, зокрема, договори довічного утримання застави, купівлі-продажу, в тому числі при придбанні на біржових торгах) міни або дарування жилого будинку [B](квартири) [/B]чи його (її) частини дарування іншого майна на суму понад 500 крб. і валютних цінностей на суму понад 50 крб