Передоверие по простой доверенности от юрлица

[Juristin]

Коллеги, подскажите, можно ли делать передоверие на основании доверенности от юрлица на судебное представительство, оформленной в простой письменной форме с печатью юрлица? Запретов законодательства не увидела. Если можно, то как регистрировать передоверие в Реестре доверенностей?

[Charisma]

[QUOTE]то как регистрировать передоверие в Реестре доверенностей?[/QUOTE], так же как вы её и проверите!

[grenouille]

Реєстрація можлива. А порядок реєстрації такий як Ви робите передоручення з іноземної довіреності.

[risa]

Основна довіреність має бути обов*язково посвідчена нотаріально (якщо юридична особа зареєстрована в Україні). Прості для передовіри не приймаємо.

[Доктор ZAZ]

[QUOTE]Основна довіреність має бути обов*язково посвідчена нотаріально [/QUOTE]А можно поинтересоваться - где такое написано?

[Juristin]

Коллеги, закон разрешает юрлицам оформлять доверенности в простой форме, кроме, как известно, доверенностей на подписание нотариальных сделок (правочинов). Поэтому в точки зрения закона простая доверенность юрлица с его печатью и подписью имеет юрсилу, действительна и являетсчя основанием для передоверия (если право передоверия указано в доверенности - а оно в моем случае указано). Кроме того, в ЦКУ требование нотариальной формы для передоверия не сопровождается дополниетльным требованием нотариальной формы для основной доверенности. Насчет регистрации в Реестре доверенностей - спасибо, буду делать также как в случае передоверия по иностранной доверенности. Буду благодарна возможным дополнительным подсказкам, замечаниям, ремаркам.Спасибо!

[OLNIK]

Но передоверие (нотариальная сделка) , должно быть все же в нотариальной форме ))), значит , чтобы его ,этот правочин совершить, должна быть такая же и основная доверенность, грубо говоря в тако й же форме, не находите?, коллега.

[grenouille]

Обов’язково при реєстрації в додаткових відомостях укажіть, що це передоручення, та якого числа видана основна довіреність.

[Juristin]

OLNIK, насколько я помню, требование одинаковой (нотариальной в данном случае) формы предъявляется ЦКУ только в отношении основного договора и дополнений/изменений к нему (в форме договора о дополнении/изменении). Больше требований в отношении идентичности форм основной и зависимой сделки нигде не нашла. Найдете - буду благодарна.В остальном, нотариальная форма применяется к сделке только, если это прямо указано в законодательстве. Почему юрлицо должно заранее нотариально удостоверять свою основную доверенность на случай возможных передоверий, если право простой формы доверенности прямо предоставлено ему законом? И что в таком случай писать в Постановлении об отказе в учинении нотариального действия (клиент капризный)?

[OLNIK]

На сообщ.9Так в чем вообще Ваш вопрос, здесь на форуме?Делайте, я разрешаю ))), но прочитайте ч.2 ст.245 ГК, и потом ч.1 ст.245 ГК, и обязательно учтите, что доверенность- это правочин.Ст.246 ГК- это напрямую для третьего лица, но не для нотариуса, потому что мы нотариально удостоверяем, а что [qoute]подлежит нотариальному удостоверению[qoute], так это - ч.2 ст.245 ГК.

[۩ALC۩]

2 [B]OLNIK:[/B] к сообщ. № 10согласна с Вами 100%

[Моника]

OLNIK +100000000000

[Оленка Справедлива]

А доверенность - не сделка, как, собственно, и заявление.

[нотар98]

[QUOTE] Стаття 245. Форма довіреності 1. Форма довіреності повинна відповідати формі, в якій відповідно до закону має вчинятися правочин. 2. Довіреність, що видається у порядку передоручення, підлягає нотаріальному посвідченню[/QUOTE]Что еще можно добавить. Т.е. на № 1 - мое мнение : передоверие с простой письменной доверенности делать нельзя, не выдержана форма основной доверенности.

[Honey]

а я думаю можно нотар 98, я вообще не понимаю к чему вы добавили цитату ст.245 она никак не запрещает давать юр лицу доверенность на веденее суда в простой письм формедаже более того - часть вторая объясняет почему за передоверием люди обратились к нотариусу

[Сашенька]

Согласен с нотар98Передоверие это [qoute]правочин[qoute] нотариально удостоверенный и довереность на основании которого он удостоверяется должен соответствовать этой форме.

[Marysia.]

так в чем проблема у юр лица? То он хочет в простой письменной а то вдруг нотариально передоверить. Не бывает так всегда как он хочет есть закон. Они имеют право доверенность делать письменную с нее пусть и передоверие делают. Вот фотокопию их доверенности вы сделать можетея считаю и пусть удовлетворяются. Почему то же они не делают такое передоверие у себя на предприятии? Почему? Вы взяли вытяг о том, что предприятие действующее, что полномочия лица, подписавшего доверенность действительны? Вы почитали устав предприЯтия? Ребята, не делайте глупостей только потому, что клиент этого хочет. Перехочет. Пусть принесет все оригиналы документов, вытяг от регистратора- вы все это имеете право требовать, иначе как вы проверите что эту доверенность давно не отменили, что юр лица не существует, или еще что-то очень важное, что может всплыть на суде(мы же не знаем предмета спора- и кто в итоге получить имущество по такому спору), но виноваты в любом случае будете вы!!!

[Доктор ZAZ]

[URL=[qoute]http://www.yurradnik.com.ua/yurforum/index.php?action=topicid=310[qoute]]http://www.yurradnik.com.ua/yurforum/index.php?action=topicid=310[/URL]

[S-phone.]

[B]mary[/B], замечательный ответ [QUOTE]Вы взяли вытяг о том, что предприятие действующее, что полномочия лица, подписавшего доверенность действительны? Вы почитали устав предприЯтия?Пусть принесет все оригиналы документов, вытяг от регистратора- вы все это имеете право требовать, иначе как вы проверите что эту доверенность давно не отменили, что юр лица не существует, или еще что-то очень важное, что может всплыть на суде(мы же не знаем предмета спора- и кто в итоге получить имущество по такому спору[/QUOTE]. Думаю, что после этого все поставленные вопросы отпали сами собой!

[Notik]

OLNIK +100000000000

[KViN]

100% поддерживаю OLNIK, нотар98,mary на № 17 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Крольчиха]

А как Вы будете ее регистрировать в электронном Реестре доверенностей? Насколько я помню, надо внести сначала данные основной !!![B]зарегистрированной[B]!!! доверенности...или я ошибаюсь?И доверенность-это односторонний ПРАВОЧИН.

[grenouille]

[B]Кабы я была царицей[/B]-почитайте повідомлення №3,№8

[grenouille]

Juristin - думаю за допомогою цього документа Ви приймете рішення.http://www.minjust.gov.ua/0/20083

[Крольчиха]

http://www.minjust.gov.ua/0/20083ой, не туда ссылку скопировала. (

[Доктор ZAZ]

www.minjust.gov.ua/0/20083 Ну и что дальше позаданному вопросу? Вывод?

[Marysia.]

[QUOTE]Представництво за довіреністю припиняється у разі закінчення строку довіреності [B]скасування довіреності особою, яка її видала[/B] відмови представника від вчинення дій, що були визначені довіреністю [B]припинення юридичної особи, яка видала довіреність припинення юридичної особи, якій видана довіреніст[/B]ь смерті особи, яка видала довіреність, оголошення її померлою, визнання її недієздатною або безвісно відсутньою, обмеження її цивільної дієздатності, смерті особи, якій видана довіреність, оголошення її померлою, визнання її недієздатною або безвісно відсутньою, обмеження її цивільної дієздатності. [/QUOTE]Вы это можете проверить при совершени передоверия от юр лица? - вперед за орденами. Только если по вашему предоверию в дальнейшем будет принято судом решение по отчуждению имущества юр лица иили по его бесплатной предаче [qoute]ФИО[qoute] в личную собственность бесплатно. то доказывать,что разъяснение МЮ вы не так поняли, будет поздно. Возмещать нанесенный ущерб вы будете всем своим имуществом(не дай бог никому).Читая разъяснения, вычитывать их надо до буквочки, а если то,что вам разъяснили в письме вы прямо не увидели в законе, то принимая окончательное решение по совершению нотариального действия, принимайте его так, чтоб при проверке или возникновении ситуации- вы могли обосновать свою позицию с правовой точки зрения и опираясь на норму Закона.Ничего личного, пытаюсь помочь вам разобраться, поэтому, чур, не обижаться!

[Доктор ZAZ]

Шоб разобраться надо разделить вопрос на два:1. нужен ли мне, любимому, этот геморрой?2. как по закону?И сразу ответы1. Нафиг надо. Причём без вариантов2. Можно - читаем ЦКУ, но смотри п.1

[grenouille]

НАУКОВО-ПРАКТИЧНИЙ КОМЕНТАРдо статті 240 Цивільного кодексу України 1. Права та обов'язки, що складають зміст представницьких правовідносин, засновані на взаємній довірі їх учасників, є невіддільними від них, а відтак мають особистий характер. Цим зумовлюється вимога закону до представника про те, що він зобов'язаний виконувати покладені на нього повноваження особисто. Разом з тим на практиці трапляються такі випадки, коли представник не має можливостей, засобів, здатності до укладення правочину, якого вимагають інтереси особи, яку представляють. З цією метою закон передбачає низку випадків, коли представник може частково або в повному обсязі передати свої повноваження третій особі (замісникові). До таких випадків належать: а) якщо право на передоручення встановлено договором між представником і особою, яку представляють б) якщо таке право представника випливає із закону в) якщо представник не наділений правом на передоручення за законом або договором, проте змушений до цього з метою охорони інтересів особи, яку він представляє. Варто відзначити, що ЦК містить вичерпний перелік підстав для передоручення, серед яких відсутня така підстава, як довіреність. Це дозволяє стверджувати, що сама по собі вказівка довірителя у довіреності про право повіреного передавати представницькі повноваження іншій особі не має юридичної сили. Положення довіреності про право представника на передоручення відповідатиме закону лише тоді, коли засновуватиметься на договорі доручення або на іншому договорі, що є підставою представництва. 2. Закон покладає на представника, який здійснив передоручення, обов'язок повідомити особу, яку він представляє, про: 1) факт передоручення 2) особу замісника (прізвище, ім'я, по батькові, професійні, моральні якості та (або) інші відомості, які мають значення для виконання замісником повноважень і які можуть вплинути на рішення представлюваного щодо схвалення передоручення. Коментована стаття не дає відповіді на питання, протягом якого строку представник має повідомити особу, яку представляють, про передоручення та про особу замісника. В даному випадку за аналогією закону і виходячи із сутності представницьких відносин можна застосувати норму ч. 1 ст. 1005 ЦК, яка зобов'язує довірителя за договором доручення повідомити повіреного про передоручення негайно. Особа, яку представляють, має право у будь-який час в односторонньому порядку скасувати довіреність або відмовитись від договору доручення (пункт другий ч. 1 ст. 248, ст. 1008 ЦК). Невиконання представником у розумний строк обов'язку, покладеного на нього ч. 2 ст. 240 ЦК, тягне для нього негативні наслідки у вигляді відповідальності за дії замісника, як за свої власні. Якщо зазначені порушення місця не мали, а доручення не було виконано належним чином, відповідальність перед особою, яку представляють, нестиме винятково замісник. ЦК загалом не визначає форму, у якій вчиняється правочин про передоручення. Очевидна практична доцільність вчинення такого правочину у письмовій формі. При цьому нотаріальне посвідчення не вимагається, навіть якщо договір, на якому засновується представництво, посвідчений нотаріально. Крім того, положення про форму правочину про передоручення можуть міститись у договорі, в якому передбачено право представника на передоручення. [[U]B]Виняток стосується довіреності, що видається в порядку передоручення. Згідно ч. 2, 4 ст. 245 ЦК така довіреність підлягає нотаріальному посвідченню, крім випадків видачі довіреності на одержання заробітної плати, стипендії, пенсії, аліментів, інших платежів та поштової кореспонденції, яка може бути посвідчена посадовою особою організацій, в яких довіритель працює, навчається, перебуває на стаціонарному лікуванні, або за місцем його проживання. При цьому строк, на який видається така довіреність, не може перевищувати строку дії основної довіреності, на підставі якої вона видана (ч. 2 ст. 247 ЦК)[/U]. [/B]3. Правовим наслідком вчиненого в межах закону передоручення є передача прав та обов'язків представника іншій особі (замісникові), який внаслідок цього стає новим представником повністю або частково, в залежності від змісту передоручення. Оскільки замісник є представником, стороною за правочинами, вчиненими ним, стає особа, яку представляють. 4. Незважаючи на загальний на перший погляд характер коментованих норм про передоручення, варто відзначити, що вони не можуть поширюватися на представництво за законом (ст. 242 ЦК). Цей вид представництва докорінно відрізняється від добровільного, де особа, яку представляють, наділяє представника правами на вчинення таких правочинів, які вона сама здатна вчинити. При законному представництві, навпаки, підставою його виникнення є спеціальна вказівка закону, а не воля малолітніх та недієздатних осіб. Відтак, при здійсненні законного представництва особи, яких представляють, позбавлені можливості контролювати виконання своїх функцій представниками, не можуть в односторонньому порядку скасувати представництво. Отже, законні представники мають лише ті повноваження, які для них передбачені спеціальними нормами закону. Серед таких повноважень право на передоручення відсутнє. Тому батькам (усиновлювачам) малолітньої особи, опікуну недієздатної особи неможливо передоручити виконання своїх повноважень іншій особі. Якщо представництво ґрунтується на акті органу юридичної особи, право представника на передоручення існує лише у випадках, прямо визначених цим актом, засновницькими документами юридичної особи або законом. Авторський колектив коментарю до Цивільного кодексу України Науково-практичний коментарстаном на 15.11.2007 р. (Науково-практичний коментар, ІАЦ [qoute]ЛІГА[qoute], від 15.11.2007, [qoute]Науково-практичний коментар до статті 240 Цивільного кодексу України[qoute])

[*Женская Логика*]

Стаття 245. Форма довіреності2. Довіреність, що видається у порядку передоручення [B](а це є також правочин), [/B]підлягає нотаріальному посвідченню, крім випадків, встановлених частиною четвертою цієї статті. а от же 1. Форма довіреності повинна відповідати формі, в якій відповідно до закону має вчинятися правочин.