Форум "Юридичний Радник"

"Один з учасників форуму сказав:""Право власності обдаровуваного на дарунок (нерухоме майно) виникає з моменту його прийняття с. 722 ЦК.Не згода з цим тверженням, оскільки ст. 722 називається Прийняття дарунка і вона визначає все що стосується прийняття дарунка загалом.Ст. 722 ч.1 відноситься до всіх інших договорів дарування, відмінних від дарування нерухомості. Ця стаття є спеціальною по відношенню до ч.1 ст. 334 ГК.Але ж для договору дарування нерухомості встановлена обовязкова нотаріальна форма.Є спеціальна стаття - ""Момент набуття права власності за договором"" і саме вона визначає момент виникнення права власності за договорами, що підлягають обовязковому нотаріальному посвідченню"".Більше ссхиляюсь до цього висновку. Що скажете? "

Цікаве твердження...Спробую проаналізувати та маякну...

Ну і додатково-під такий принцип попадає ст. 697 ЦКХоча wert в одній з тем (здається договір К-п з відстрочкою платежу) обгрунтовува спеціальність цієї норми. залишається вирішити, а дійсно чи ці норми ( 722 та 697) стосуються договорів, передбачених іншими пунктами ст. 334, крім п.1

Есть нормы права общие (ст.334) и специальные (ст.722) при дарении надо руководствоватся специальной. Попробуйте разубедить

"Здесь можно спорить долго, а что бы не было ""непоняток"", Я лично, в договоре пишу, что ...Прийняття Обдаруваним при підписанні цього договору від Дарувальника ключів від будинку, правоустановчих та інших документів на будинок свідчить про те що передача речі Дарувальником відбулась а Обдаруваний дарунок прийняв.... --- Что получается - ""прийняття правоустановчого документу"" - фактически ч.3 ст. 334. совпадает с ч. 1 ст. 722 - посідчення с передачею.Не могу не согласиться, что, действительно договор дарения недвижимости - обязательная нот. форма и в тоже время 722 - спец. норма. Может быть так...????И еще вопрос - кто регистрирует договора дарения в правочинах, кто нет ....."

А вот насчет регистрации в правочинах действительно интересный вопрос. Каковы мнения?

К сожалению относительно реестра правочинов нет единой практики. У нас например районное БТИ принимает на регистрацию без правочинов, городское - только с правочинами. Вот так и работаем :-)

Но все равно, больше склоняюсь к мнению - ст. 722. Почему? Если рассмотреть договор дарения с передачей дара в будущем - вот тут уже точно не подойдет 334-я, хтя это тоже договор ДАРЕНИЯ. А вот уже такой договор, уж точно нелья регистрировать в правочины, поскольку регистрацию можно расценить как ч.4. ст. 334.Вот поэтому склоняюсь - не регистрировать и право собственности - ст. 722.

"Мне кажется, что если реальный договор дарения - то ч.3 ст.334 не противоречит ч.4 ст.722 ЦКУ.Я пишу в договорах ""За домовленістю сторін, у відповідності до ст.ст.334 та 722 ЦКУ, дарунок вважається прийнятим з моменту одержання Обдаровуваним примірника цього договору, після його нотаріального посвідчення. "" А вот регистрация в правочинах??? Очень меня волнует этот вопрос.По ЦК ст.719 - только нотариальное удостоверение. ст.210 - регистрация только про прямом указании в законе.с другой стороны - у нас форма уд.надписи №34 - указана ст.210? Если её убрать, значит нарушим форму удостовер.надписи.Я считаю - по закону мы не должны регистрировать в реестре правочинов, и в форме 34 при дарении - убирать ст.210.Но делаю пока наоборот......... Регистрирую...... простите......."

Александрформа договору дарування з обовязком передати в майбутньому-письмова.Отже на цей договір не поширюється дія ст.334

А чому винико питання з реєстрацією в Реєстрі правочинів?Договори дарування не пілягають реєстрації згідно норм ЦК?

Думаю так- ст.722 поширюється на всі договори. крім тих які не підлягають нотаріальному посвідченню.Ст.334-імператив. крім п.1

Уже давал:Враховуючи наведене та аналізуючи положення статей 657 (договір купівлі-продажу), 715 (договір міни), 719, 722 (договір дарування), 729 (договір пожертви), 732 (договір ренти), 748 (договір довічного утримання) Цивільного кодексу України право власності на нерухоме майно за договорами дарування та пожертви виникає у набувача з моменту нотаріального посвідчення цих договорів та отримання дарунка чи пожертви. Право власності на нерухоме майно за договорами купівлі-продажу, міни, ренти та довічного утримання виникає у набувача з моменту нотаріального посвідчення та державної реєстрації цих договорів. При цьому не слід забувати, як вже вище зазначалось, про необхідність державної реєстрації права власності на нерухому річ (за винятком земельної ділянки) в бюро технічної інвентаризації.http://www.minjust.gov.ua/0/8160

"А еще посылка - по договорам Пожизненного содержания ст. 748 отсылает к 334. Т.е. законодатель в этом разделе четко оговорил как возникает право собственности. А вот в разделе ""Дарение"" - этой отсылки нет, есть только конкретная 722. Ну тогда бы и написали и в дарении точно так же как и 748??? Но этого же не сделали. Танина мысль понятна и она не лишена логики и смысла - все что не нотариально - 722, недвижимость - 334. Но в этом случае 722 теряет свой смысл вообще, поскольку речь идет о моменте возникновения права собственности. Если не принимать во внимание 722, а руководствоваться только 334, то получиться, что право собственности возникает только при удостоверении договора - А КАК БЫТЬ С ПРИНЯТИЕМ???? Опять упираемся в 722."

Враховуючи наведене та аналізуючи положення статей 657 (договір купівлі-продажу), 715 (договір міни), 719, 722 (договір дарування), 729 (договір пожертви), 732 (договір ренти), 748 (договір довічного утримання) Цивільного кодексу України право власності на нерухоме майно за договорами дарування та пожертви виникає у набувача з моменту нотаріального посвідчення цих договорів та отримання дарунка чи пожертви. Право власності на нерухоме майно за договорами купівлі-продажу, міни, ренти та довічного утримання виникає у набувача з моменту нотаріального посвідчення та державної реєстрації цих договорів. При цьому не слід забувати, як вже вище зазначалось, про необхідність державної реєстрації права власності на нерухому річ (за винятком земельної ділянки) в бюро технічної інвентаризації.http://www.minjust.gov.ua/0/8160Хіба може бути два моменти одночасно?