Зміни до ст.12

[Vолодимир]

Розробляємо зміни до ст.12 Закону України «Про основи соціального захисту громадян і безпритульних дітей». Запрошуємо до активного обговорення на форумі нашого сайту!

[Вітал.if]

Аналізуючи вимоги чинного законодавства, щодо користування житлом, викладені у статті „Право користування житлом дітьми – членами сім’ї власника житла”, яка розміщена на головній сторінці сайту у рубриці новини „18.01 Увага діти!”, пропоную наступне. Ч. 4 ст. 12 викласти у такий редакції «Для здійснення будь-яких правочинів стосовно нерухомого майна, право власності на яке або право користування яким мають діти, потрібна попередня згода органів опіки та піклування. Для цілей цього закону під правом користування яким мають діти, слід розуміти – реєстрація осіб до 18 років у житловому помешканні, відносно якого вчиняються будь-які правочини».Таки зміни знімуть усі (або майже) проблеми, які виникли у нотаріальній практиці. Але це не зовсім буде відповідати вимогам чинного законодавства, щодо права користування житлом та захисту прав і охоронюваних законом інтересів таких дітей. Тому на мою думку, слід у цій статті зробити виключення із загального правила, наприклад, таки: ч. 4 ст. 12 викласти у такий редакції «Для здійснення будь-яких правочинів стосовно нерухомого майна, право власності на яке мають діти, потрібна попередня згода органів опіки та піклування. Для здійснення будь-яких правочинів стосовно нерухомого майна, право користування яким мають діти, потрібна попередня згода органів опіки та піклування, крім випадків, коли членам сім’ї такої дитини або їй самій належить на праві власності інше житло (частка у праві власності).»На мою думку це ідеальний вихід.

[VB]

"Відповідно до Конституції право власності є непорушним. Користування майном є складовою частиною права власності.Ст.393 ЦК передбачено, що власник майна, права якого порушені внаслідок видання правового акту органом державної влади, має право звернутится до суду з позовом про визнання його незаконним та скасувати. Ст.12 Закону... порушує право власності.Пропоную, крім змін до ст.12 про користування жилими приміщеннями, внести зміни до ЦК - додати ч.3 до ст.405 "" Член сім'ї власника житла втрачає право на користування цим житлом у разі відчуження цього майна""або в ч.1 ст.407 додати п.7. ""припинення права власності""або видати порядок реєстрації сервітутів, встановлених законом. "

[Бриз]

"Пропоную так "" Для здійснення будь-яких правочинів стосовно нерухомого майна, право власності на яке мають діти, потрібна попередня згода органів опіки та піклування. Для здійснення будь-яких правочинів стосовно нерухомого майна, право користування на яке мають діти, попередня згода органів опіки та піклування не потрібна."" Либо второе предложение вообще исключить. Нужно вообще в редакции этой статьи уйти от слова ""користування"".Очень прошу всех поддержать мое предложение, работали мы раньше без этого ""користування"" и не плохо было."

[Бриз]

"И еще, если все-таки в новой редакции вы хотите оставить право ""користування"" то только жилыми помещениями, но ни в коем случае ни ""недвижимостью"". Иначе как нотариусы будут проверять право пользования, например, гаражом либо магазином и т.д."

[Во как...]

"Необхідно внести додатково зміни до нормативно-правового акту, який регулює питання про реєстрацію та зняття з реєстрації дітей, оскільки мають місце і такі випадки:(просто кумедні) в зв""язку з тим, що у квартирі зареєстрована дитина(користувач майна), власник не має можливості відчуджити квартиру, але цей чоловік був дуже кмітливий і вирішив цю проблему. Він ""зняв"" дитину з реєстрації і зареєстрував її в іншому житловому будинку. Але тоді взагалі смішно, виходить, щоб відчуджити квартиру, де зареєстрована дитина, необхідна згода органу опіки і піклування, а щоб ""виписати"" дитину з цієї квартири-нічого??? Як тоді можливо захищати дітей, адже, як я зрозуміла, саме для цього існує ст.12 ЗАКОНУ???"

[Бриз]

"Разделяю редакцию Leha. Давайте все-таки уйдем от слова ""користування"", очень вас прошу. Никак мы таким образом не защитим детей, если кому-то надо продать квартиру, все равно ее продадут и с согласия совета опеки и т.д. И дети окажутся на улице. Все идет от семьи и только от семьи. А нотариусы с такой формулировкой ""користування"" будут иметь только проблемы при оформлении."

[КОС]

"Jдні нотаріуси вимагають довідку з ЖЕКу чи будинкоуправління про те, хто прописаний в будинку чи квартирі, яка відчужується чи передається в іпотеку, інші - довідку про склад сім""ї (якщо згідно цих довідок квазані діти, то вимагають відповідні дозволи). П Р О П О Н У Ю: НОТАРІУСИ УКРАЇНИ! Прочитаймо всі УВАЖНО ч.3 ст.7 та ст.12 Закону ""Про основи соціального захисту ...дітей"" № 2623. Закон зобов""язує контролювати ці питання службу у справх неповнолітніх (щодо безпритульних дітей) та органи опіки та піклування !!! Я буду перед вчиненням будь-якого правочину нерухомого майна (крім гаражів та нежилих приміщень - Ч И Т А Й Т Е ст.10 цього закону), надавати запит до обох вищевказаних мною органів для отримання довідки їх про те, що ""..в житловому буд. чи кв., яка відчужується гр-ном ООО не зареєстровані і не користуються житлом мало- чи неповнолітні і безпритульні діти"" На нас же ніякий закон не поклав обовязків по контролю за захистом прав дітей. якщо нотаріуси самі візьмуть на семе обов""язок вишукувати хто ж там прописаний чи проживає (і можна неправильно взяти довідку чи інше) то і відповідальність буде на нотаріусу. ПОДУМАЙТЕ УВАЖНО!!! "

[V]

Предварительно предлагая, определим понятия и сориентируемся. Согласно теории права, принятию закона должен предшествовать дедуктивный подход, который объясняет то или иное явление. Данные могут быть неформальными, например, основанными на повседневном опыте законодателя или являться результатом других исследований, возможно даже индуктивных, как анализ мнения практиков при общении на Форуме. Затем необходимо проверить данную теорию и выяснить, соответствует ли она реальной жизни. Например, нет ли там эфиром засорённого мусора, когда нечего сказать. Это делается (теория проверяется) при помощи исследования, которые называются гипотезами - это предсказание, касающееся того, что должно произойти в определённой ситуации. Последующий шаг - систематические исследования, чтобы проверить истинность теории. Если гипотезу приходится отвергнуть, значит, теория может быть неверна и требуется предложить другую. Верная теория становится практикой закона и приобретает понятие справедливости. Так надо было бы. Можем ли мы осмыслить явление изданного закона о защите прав детей, не имея объяснений законодателя, руководствуясь логикой? Нет. Что согласно теории права сделано законодателем? Не знаем. Поначалу мысль хорошая. Можно ли защитить права обездоленных на этапе продажи жилья? Да. Только если они собственники. В остальных случаях продавцами будут изысканы уловки для достижения желаемого. На каком этапе можно отследить предполагаемое неблагополучие детей - школа, детские дома, воспитательные и исправительные учреждения, центр занятости, инспекции по делам несовершеннолетних внутренних дел, «опикунские» советы? Каких служб эта миссия? Все предложения нотариусов решить вопрос на уровне нотариальных сделок ведут к хаосу, попранию гарантированных Конституцией прав собственности и свобод личности. Нотариус должен быть спасителем, ликвидирующим класс беспризорных бродяг или соучастником? Какова роль и участие нотариуса? Каковы прямые функциональные обязанности нотариуса? Законы и другие нормативно-правовые акты принимаются на основании Конституции Украины, оглашая верховенство права и не должны ей противоречить. (см. ст.8 Конституции). Договор - свободное волеизъявление сторон, желающих достичь определённого результата. Есть объект (предмет), есть субъекты (продавец-покупатель), есть субъективная сторона и объективная (желание, подготовка к продаже, умысел, действие …). Всё ясно, как в уголовном праве. Гражданское право и гуманитарная, и точная наука логики. Желание или действие оно везде одинаково, не в зависимости от того, каким языком произнесено. Профессор С.Я.Фурса (стр. 322, навчальний посібник – “Нотаріат в Україні, теорія і практика”, Київ “А.С.К.” 2001), предлагал писать в тексте договора отсутствие брачных отношений в момент приобретения имущества. Однако, практика нотариата избрала путь изъятия указанных утверждений отдельными заявлениями. Почему? Думаю, для того, чтобы договор имел непосредственное отношение к смыслу купли-продажи. Сейчас же мы, поддакивая ситуации, предлагаем указывать в тексте договоров отношение родных детей или членов семьи-детей к собственникам. Имеет ли это влияние на стороны договора, их права, обязанность, ответственность и даже сделку, как таковую?Моё убеждение, Закон Украины «Об основах социальной защиты бездомных граждан и беспризорных детей», нужно не шлифовать, а привести в соответствии с гарантированным Конституцией принципом верховенства права.

[Бриз]

"Проще ""отшлифовать"" закон, т.е. внести в него соответствующие изменения, чтобы не было двоякого толкования, чем вырабатывать единую практику среди всех нотариусов. Почитайте, что творится на сайте, сколько обсуждений по поводу какую справку како "

[Бриз]

брать, что делать с ипотеками, с довернностями и т.д. Но кроме единой практики, существует суд, который может расторгнуть сделку, и ни на какую единую практику здесь не сошлешься. Статью 12 нужно изменять и срочно.