Форум "Юридичний Радник"

"Звернення до працівників головних управлінь юстиції Міністерства юстиції України в Автономній Республіці Крим, областях, мм. Києві та Севастополі .Наказом Міністерства юстиції України від 17.04.2007 № 186/5 (надалі - НАКАЗ), Затверджено нову редакцію «ПОЛОЖЕННЯ про вимоги до робочого місця (нотаріальної контори) приватного нотаріуса та здійснення контролю за їх дотриманням», (надалі - ПОЛОЖЕННЯ). п. 4 НАКАЗУ встановлено «протягом двох місяців після набрання чинності цим наказом ужити відповідних заходів з метою забезпечення нотаріусами дотримання його вимог та провести відповідні перевірки виконання вимог указаного Положення, про що інформувати Міністерство юстиції» Чи було вами виконано вимоги цього пункту в повному обсязі? – НІ :Максимум на що ви спромоглись – це провести перевірку в приватного нотаріуса. Але наказ від вас вимагав спочатку «ужити відповідних заходів з метою забезпечення нотаріусами дотримання його вимог». ЯКІ ЗАХОДИ ВАМИ УЖИТО? - ЧИ НАДАНО ВАМИ РОЗЯСНЕННЯ приватним нотаріусам? - ЧИ ПОДАНО ЗАПИТИ У ВІДПОВІДНІ СЛУЖБИ? (МВС, ДСО, Пожарної Безпеки, Будівельного та Санітарного контролю ….. ) – НІ.- Вами взагалі визначено Державіни служби в компетенцію яких входять де які питання ПОЛОЖЕНЯ?ЧИ КОМПЕТЕНТНИ ВИ ВИРІШУВАТИ ТАКІ ПИТАННЯ ЯК:1. Відповідальність приміщення чинним санітарним норм? (Може це все ж такі компетенція відповідної Санітарної служби?)2. Броньовані вхідні двері чи ні? Те що встановлені засоби захисту на вікнах Приміщення відповідають до галузевому стандарту України, затвердженого Міністерством внутрішніх справ України? Чи може це все ж таки це компетенція МВС (як вказано в ПОЛОЖЕНІ), та уповноважених ним структур?3. Якщо Приміщення розташоване в житловому будинку, то чи можете ви робити висновок, про те що робота приватного нотаріуса не порушує права громадян, які проживають у цьому будинку, та не перешкоджає здійсненню їх законних інтересів – (а може все ж таки відповідні служби або самі громадяни? ) 4. Якщо Приміщення розташоване в житловому будинку але переведено до нежитлового фонду, то все рівно треба робити окремий вихід ? Може краще було б спочатку звернутись до Міністерства Юстиції за роз’ясненням цього положення? Тому що важко собі уявити житлову квартиру в не житловому будинку. (п. 4. Положення «…….Якщо Приміщення приватного нотаріуса розміщене в житловій квартирі, ця квартира повинна мати окремий вхід з вулиці. Ця вимога не застосовується, якщо Приміщення розташоване в нежитловому будинку.) Може малось на увазі «… в не житловому фонді? Ви це з’ясували? Чи «шашкою махати» простіше? 5. )Можна продовжувати цей перелік, але ж як що ви вважаєте що справді маєте відповідній фах (будівельника, медика, робітника МВС….) повноваження а відповідно ї право. То маєте зрозуміти, що таких «універсалів» мало сердь нотаріусів (Та ї в загалі в світі). А відповідно надання належних письмових роз’яснень – зовсім би не завадило нам – грішним, - (не таким геніальним та ледачим). Чи дійсно ви вважаєте, що провівши перевірку та вказавши в акті недоліки «на хлопській розум» без підтвердження цих фактів наявністю або відсутністю висновків відповідних, уповноважених структур ВИ ВИКОНАЛИ НАКАЗ МІНІСТРА ЮСТИЦІЇ? Чи дійсно ви вважаєте, що приватний нотаріус якій (на вашу думку) не привів Приміщення у відповідність з ПОЛОЖЕННЯМ, не зробив цього з причин не бажання? А МОЖЕ ПРИЧІНА В ТОМУ ЩО:1. Тому що проведення будь яких не запланованих будівельних та монтажних робіт у весняно – літній період, ускладнено тім, що такі замовлення приймаються на 3-4 місяця наперед 2. Тому що дозволи на реконструкцію приміщень та влаштування окремого входу треба «проштовхувати» по пів року.3. Тому що вами «на власний розсуд» встановлено де які вимоги. А нотаріус має в своїй діяльності керуватися Законами України та Наказами Міністра юстиції Україні (це ї ваш обов’язок).Це звернення не лише докір. Використавши його ви встигнете до 24.06. 2007 подати такій інформаційний Ліст до МЮ (ї запиті ви до служб розіслали, і приватних нотаріусів проінформували….. ) – щоб нам хоча б не було соромно за своїх керівників перед МЮ. "

"Приєднуюсь до написаного Passer, якщо дозволить. Від себе додам. Сьогодні отримав пошту з Голов.упрпавління юстиції області, в конверті - славнозвісний Лист Мінюсту від 17.05.2007 року за № 31-32/300! Шановні працівники управлінь всіх рівнів, не соромте нас, нотаріусів, перед усією юридичною спільнотою України, адже згідно цього Листа ""Міністерство юстиції виступило розробником законопроекту № 3025 та у складі робочої групи взяло участь в опрацюванні та схваленні нової редакції законопроекту за № 2278. Усі подальші кроки Міністерства юстиції України по реформуванню нотаріату відповідають цим ЗАКОНОПРОЕКТАМ"" (виділено мною). Керуватися треба не законопроектами, а ВЖЕ ДІЮИМИ законами, як ви нас самі часто-густо повчаєте!"

Підтримаю відверту розмову, якщо в опонентів вистачить сміливості та здорового глузду.Які критерії, характеристики, мотиви до приміщень?Хто може себе назвати експертом кожної неординарної ситуації?Якими законами ми повинні керуватися?Хто уповноважував ... просити не робити шуму та гарантувати, що нікого діяльність припиняти не будуть?

Підтримую Пасер! Молодець

Країна не пуганих працівників юстиції, керуватися проектами це вам не хухри-мухри Сором та і годі

На счет не пуганых - неверно, по-моему чересчур перепуганных! Пережитки Совдепа, когда любой тупой приказ выполнялся с неистовым рвением (за что потом некоторых особо рьяных назначали козлами отпущения и снимали с должности). Думаю, что и сейчас многие его будут тупо исполнять, не взирая ни на что. Управы начнут соревноваться кто больше приостановил деятельности частников. Пока незаконные приказы о приостановлении деятельности не будут обжалованы в суде... А вобщем, поживем - увидим, кто из нас прав, мы или они!

А я все имитирую, нет медитирую собою щеки надувая и низко наклоняясь, сейф, который никак от пола оторвать нельзя:-) Почему в Америке нотариус может и в «аптеке» шлепать печати? Неужели тоже за броней? Еще в мире не придумано 100-процентной защиты от взломщиков. Мы же не алмазы храним, всего лишь неузаконенные бланки. А папки, все, в срочном порядке сдавайте в архив юстиции. Не могут запретить, еще такого приказа не придумали.

Passer Вы как всегда умница!у меня тоже сейф около 120 кг,так я ........не буду писать,что сделала напишу на закрытом,мало ли кто читает.

Злой начальник, сам прикрутит и свою норку, потерять не боится, смел и все сосчитал.Только сейф необходимо прикрутить, фанерную дверь поменять и сигнализацию установить - делов всего-то.А для суда, дорогой наш пан начальник, казус нужен, вот приостановите и получите удовольствие от министра, возможно изменившегося (выборы не за горами). Должен же быть відбувайло.

Я то уж четыре месяца приостанавливался за непокладистость, вольнодумство и неугодность, а может за незнание закона?Не время было спорить, теперь терпець вирвався.Мне бы такого начальника.

"прцівник уюВы пишите ""1. направил разъяснение 2. отправил запрос, 2. кроме того пригласил ДСО на семинар .....""Тогда это обращение НЕ К ВАМ. Но вот вы пишете "" Прикрутите сейф, поставьте двери, а потом поносите нас дальше"" Вот и спрошу вас только по этим вопросам:1. Что касается "" Прикрутите сейф"" - ну это не проблема.2. Что касается ""поставьте двери"" ... А КАКИЕ? И СТОИТ ЛИ ВООБЩЕ ИХ МЕНЯТЬ. - Вы вот хоть сами разобрались в том, что ""бронированные"" и ""металлические""двери это совсем не одно и тоже. - Вы хоть сами разобрались в том, что, « Для захисту засклення дверей, воріт та вікон можуть використовуватися ґрати, що знімаються. Ґрати повинні бути встановлені з внутрішнього боку за допомогою гаків або інших навісних пристроїв з обов'язковим замиканням їх на замки» ( п.7.3.6., ГСТУ 78.11.001-98) Вы хоть прочли что даже для объектов категории А допускаются «…фігурно-декоративних, дерев’яних та інших дверей (ДСТУ Б В.2.6-11)» ( абз. 4 п.7.2.6 « У разі використання на об’єктах категорії А вони підлягають обов’язковому укріпленню внутрішніми ґратчастими дверима, як виняток, оббивка дверей металом не виконується.»)- Вы дали нотариусам параметры, которым следует придерживаться при определении того какие двери заказывать.- Вы учли, что в большинстве случаев отдельный вход в ПОМЕЩЕНИЕ (требование ПОЛОЖЕНИЯ), возможен только путем демонтажа окон, а как правило окно в каждой комнате – одно. И в этом случае установка глухой металлической двери – означает – прямое нарушение требований ДСанПіН 3.3.2.007-98 та СНиП II-4-79 в отношении освещенности помещений (не менее 1,5% дневного света. ) А соответствие требованиям санитарных норм – требование ПОЛОЖЕНИЯ. И то что по надежности защиты от проникновения – вообще смех (в большинстве случаев «сертифицированные» т.е. имеющие сертификат, так называемые «стальные двери» - вскрываются простым консервным ножом ), А установленную за стеклянными дверьми стальную решетку гораздо сложней перепилить, да еще до неё добраться надо разбив стеклянную дверь а стекла не ней тоже укреплены так что надо минут 5-10 кувалдой помахать. а там сигнализация … ) Хотя к чему все это. Проще дать указание «ВСЕМ ПОСТАВИТЬ ДВЕРЬ ИЗ СТАЛИ!» и таким образом создать видимость активной работы. Потому как, уродливо выпяченная ГЛУХАЯ СТАЛЬНАЯ ДВЕРЬ под вывеской «нотариус» будет замечена проезжающим (господи упаси) вышестоящим начальством. А то что это мягко говоря не эстетично (глухая стальная дверь – на фоне стеклянных витрин), а если нет витрин то нарушает сан требования. – НУ ТАК НЕ МОЁ -НЕ СТЫДНОЗА ТО НАЧАЛЬСТВУ – ВИДНО ПРОДЕЛАНУЮ РАБОТУ "

"Читаю, читаю, знову читаю і щось так муторно стало! Соромно за себе, ну яке я маю право висловлювати незадоволення діями УЮ? Як це я смію обговорювати з колегами дії керівництва, яке всіма засобами захищає мене, дає мені можливість працювати, заробляти гроші на прожиття? Як я смію потурати першу заповідь Латинського Нотаріату - поважай своє міністерство? Мабуть погана я і неблагодарна людина! Іще почуваю себе прикро з приводу того, що давно вже ""не студент - першокурсник"" і повною мірою усвідомлюю, що не маю законих підстав (а бажання - маю) оскаржити Наказ МЮ, оскільки він (наказ) безпосередньо мої права не порушує. А от наказ УЮ про призупинення, якщо він буде, - порушує мої особисті права оскільки є правовим актом індивідуальної дії. Почуття сорому, яке не дає мені спокою, викликає той момент, що не розгледів я протянутої мені руки допомоги УЮ з пропозицією ЛИШЕ прикріпити сейф, поставити броньовані двері, а той момент, що в мене контора складається тільки з двох кімнат, а тепер потрібно мати щонайменше три, УЮ не вважає за порушення. Не знав я, невдячний, що треба було прислухатися до уговорів сумлінних працівників УЮ і протягом двох місяців зробити окремий вихід. Я то думав (знову ж моя провина, адже давно вже не студент - першокурсник), що треба узгодити всі дозволи на окремий вихід, а це займає часу від півроку і більше. Тепер буду знати, - спираючись на руку допомоги УЮ, можна сміливо гатити дірки в стіні без будь яких погоджень і ніякої відповідальності за це не передбачається! Іще нестерпно соромно мені за мою ЖАДНІСТЬ, - отримуючи шалені гроші не хочу я ""злегка витратися на ремонт"". Вчора були спеціалісти, які оглянули стан будинку, підвалу і суміжних приміщеннь першого та другого поверхів. За виповнену роботу їм було сплочено 600 гривень та ДОДАТКОВО за кожну оглянуту сусідню квартиру (а їх шість) - по 150 грн. Таким чином, як не жалко мені було такої дійсно дрібниці - 1500 гривень тільки за ОДИН ДОКУМЕНТ, а слатити вимушений був. Тепер буду знати, що для працівників УЮ це дрібні витрати. Так що пробачте, працівники УЮ, мені невдячному що одразу не відчув вашої турботи про мене і не оцінив її. Вірю вам, що незалежно від того, хто очолює або буде очолювати МЮ, ви завжди захистите мене і за будь-яких обставин витребуєте від мера міста дозвіл на встановлення вхідних броньованих дверей у приміщенні нотаріальної контори, розташованої на ""червоній лінії"". Після цього я зможу полегшено зітхнути і сказати самому собі, що остання проблема нотаріату вцілому і моя особисто – ВИРІШЕНА!"

"Слухайте, хлопці та дівчата, а не з великого будуна зявився цей ""працівникую""? Ви погляньте на час коли він проснувся (12 ночі) та друге повідомлення (3 часа ночі). Всі ми, нормальні, в такий час спимо. А ЇМ даже в глуху ніч не йметься. Тьху на вас!"

"Олеся, тут, я впевнений, мотив послання працівника ую, - в іншому. А іменно - спасіння своєї не знаю якої вже там але посади. Працівник ую прекрасно розуміє, що у випадку незгоди нотаріусів і судових позовів до УЮ, йому від керівництва і вищого і безпосереднього буде непереливки. От і закликає він нас не на працівників УЮ позови подавати, а одразу до МЮ. Таким чином нашими руками намагається вивести себе з під гніву безпосереднього керівництва, яке сидить не десь там ""нагорі"", а через ""стінку"". Бо такі працівники ую завжди будуть казати що не мали можливості перешкодити нотаріусу подати позов до МЮ. Таке моє бачення знаходить підтвердження і в останньому реченні працівника ую, в якому він (вона) пропонує з метою відвести ВІД СЕБЕ гнів керівництва, все ж таки зробити нотаріусам все по мінюстовські! А якщо запропонувати працівнику ую, за його ж тактикою, оксаржити наказ МЮ чи, принаймі, не виконувати його як незаконий? Яка буде відповідь на таку пропозицію? "

"Ми, нотаріуси, праві. Адже не побачили за 4 дні з моменту появи цієї теми ЖОДНОЇ конструктивної пропозиції працівників ую. І на одне з ключових питань Passer ""ЯКІ ЗАХОДИ ВАМИ УЖИТО?"" відповідь ВІДСУТНЯ. Все інше ...як пише Хочу быть умной, - бла, бла, бла .... "

Чому ми перші повинні біжати до суду Ну видали вони декілька придурковатих наказів Ну тішать вони себе що вони круті Питання а посміли вони за цей час когось реально по ним наказати Ні То чому ми повинні витрачати час на цей брєд Багато їм честі !!!!! На сьогодні Харківяни зробили головне вони не пропустили дійсно головне це той брєдовий ЗАКОН !!!!!!! І маю впевніність що хто би що тут не писав а якщоб була дійсна загроза то вониб вже принялиб належні міри а знаю що страховку вони вже підготували І то що вони роблять це не блабла

LL, і в чому їх страховка?

Хто захоче то і прикручений сейф і до стіни, і до пола, і до стелі разом із стіною видовбає і вкраде. Таке вже було у деяких державних конторах. Так там лад ніхто і не наводить і не наведу. Брильяти крадуть, куди вже нам простим нотаріусам.

Нікому не потрібен сейф, як з бланками, так і без них, аби пупок собі надірвати.Із нинішніми реєстрами у викрадені бланки можна тільки халву замотувати.