"Цивільний обіг нерухомого майна, право власності або право користування яким належить дитині" Доповідач: Олег Олексійович ПЕРВОМАЙСЬКИЙ

[Admin-Юкон]

Увага !!!У зв’язку з проведенням чергового семінару-тренінгу ПРАКТИКА НОТАРІУСА (див. нижче), пропонуємо всім зацікавленим ставити запитання доповідачам у відповідності до тем їх доповідей. Зазначити свої запитання Ви можете у однойменних темах, що виставлені на форумі нашого сайту від 06.02.2006. Всі Ваші запитання будуть враховані авторами при підготовці доповідей.Запрошуємо до активного обговорення на форумі нашого сайту!

[Олена]

"Якщо один з подружя має намір продати кватиру, отримаману ним у спадок від батьків. Згода другого з подружя не потрібна. Чи треба отримувати згоду органів опіки та піклування, якщо діти проживають (зареєстровані) разом з батьками в іншій квартирі, (Варіанти: діти є співвласниками, діти просто користуються як члени сім""ї). Чи потрібна згода органів опіки та піклування, якщо діти проживають у гуртожитку?"

[Z]

" Згідно ст. 18 ЗУ ""Про охорону дитинства"" «Діти - члени сім'ї наймача або власника жилого приміщення мають право користуватися займаним приміщенням нарівні з власником або наймачем » при цьому ч.2 ст. 3 Сімейного кодексу встановлює, що ""Дитина належить до сім'ї своїх батьків і тоді, коли спільно з ними не проживає"", напрошується висновок, що у рамках ст.12 ЗУ «Про основи соціального захисту бездомних громадян і безпритульних дітей»» , незалежно від місця реєстрації та проживання дитини для здійснення будь-яких правочинів стосовно нерухомого майна в усіх випадках потрібна попередня згода органів опіки та піклування.Прокоментуйте, будь-ласка, свою позицію з цього приводу. "

[КОС]

"питання в слідуючому. 1. наказ № 3380/745 від 21.12.2005 (розроблений на виконання ст. 12 З-ну ""Про забезпечення огр.-правових умов соц. захисту дітей-сиріт та ...."" №2623) зобовязав: ""п.1.1: Передати повноваження з питань опіки, піклування та усиновлення дітей від органів управління освітою службам у справах неповнолітніх"" Даний пункт викладено таким чином, що можна зрозуміти, що передаються взагалі всі питання з опіки та піклування дітей, а не конкретно: документації щодо дітей-сиріт, позбавлених ... (як це вже викладено в п.1.2). Чи це непрофесійне складання тексту документу, якщо ж ні, тоді мета видання цього наказу незрозуміла: які ж повноваження передаються згідно цього наказу? Якщо всі (згідно п.1.1) - тоді нотаріуси для здійснення правочинів щодо майна, яке належить мало- і неповнолітньої дитини зобовязані брати дозвіл органів опіки та піклування (згідно ст.177 СКУ), а можливо і плюс дозвіл служби у справах неповнолітніх (які створені тільки при райдержадміністрації) - тому що згідно вищевказаного закону (ст. 7 ч.3) ""облік безпритульних дітей здійснюється службами у справах неповнолітніх місцевих органів виконавчої влади та органів місцевого самоврядування"". А можливо, (з огляду на останні три слова ""...та органів місцевого самоврядування"") існувати повинен такий варіант: в органах місцевого самоврядування (тобто при міських чи сільських радах) створєється окрім органів опіки та піклування ще й служба в справах неповнолітніх, яка буде надавати дозвіл для здійснення правочинів щодо майна, яке належить мало- і неповнолітній дитині, оскільки цій службі в справах неповнолітніх передано облік безпритульних дітей, а додатково - рішення органів опіки та піклування? Протиріччя містяться і в самому заноні: стаття 12 вимагає, що контроль .... здійснюють органи опіки та піклування, а ст. 7 ч.3 ""облік безпритульних дітей здійснюється службами у справах неповнолітніх"" яким згідно наказу і передаються всі справи. Дуже потрібен коментар осіб, які створювали цей наказ та закон, для того щоб розяснити, чиї саме дозволи необхідно брати. Оскільки, я, нотаріус, читаючи уважно цей закон №2623 і наказ, зрозуміла так: брати рішення органу опіки та піклування (тобто рішення виконкому міськсільської ради) + рішення служби в справах неповнолітніх (чи при РДА чи при виконкомах рад).2. Якщо розглядати це питання в такій площині: як захистити права дітей при вчиненні правочинів щодо жилих приміщень (як вимагає ст.12 ч.3: ""для здійснення будь-яких правочинів стосовно нерухомого майна, право власності на яке або право киристуванн яким мають діти...."", то нотаріуси вже заплуталися: одні беруть довідку з ЖЕКу чи будинкоуправління про те, хто прописаний в будинку чи квартирі, яка відчужується чи передається в іпотеку, інші - довідку про склад сім""ї. І якщо згідно цих довідок квазані діти, то вимагають відповідні дозволи. Я ж схильна до слідуючого висновку, перед вчиненням будь-якого правочину нерухомого майна (крім гаражів та нежилих приміщень - ст.10 цього закону), надавати запит до обох вищевказаних мною органів і оскільки Закон забовязує їх контролювати ці питання, то - довідки їх про те, що ""..в житловому буд. чи кв., яка відчужується гр.ООО не зареєстровані і не користуються житлом мало- чи неповнолітні і безпритульні діти"" оскільки якщо нотаріуси самі візьмуть на семе обов""язок вишукувати хто ж там прописаний чи проживає (і можна неправильно взіти довідку чи інше) то і відповідальність буде на нотаріусу. "

[КОС]

"Дійсно, редакція ст.12 вказує на ""...вчинення БУДЬ-ЯКОГО правочину... "" Зважаючи на це, необхідно чітко (на рівні МЮУ) надати нотаріусам роз""яснення (а ще краще доповнити ЦКУ ст.)щодо нотаріальних дій, які вважаються правочинами, оскільки нотаріуси України мають різні підходи і тлумачення до визначення цього терміну. Наше облуправління юстиції надало нам завдання: вивчити і надати МЮУ свої пропозиції щодо врегулювання питань, які викликають у нотаріусів труднощі в застосуванні, таке інше. Після Вашого зауваження я внесу зміни до своїх пропозицій, а поки що пропоную свої слідуючі думки.1. З ПИТАНЬ ЗАСТОСУВАННЯ ст.12 ЗАКОНУ УКРАЇНИ «Про основи соціального захисту бездомних громадян і безпритульних дітей» № 2623. • З-н ""Про забезпечення огранізаційно-правових умов соціального захисту дітей-сиріт та дітей, позбавлених батьківського піклування"" від 13.01.2005 за № 2342 статтею 11 визначив, що на сьогоднішній день при отриманні згоди на «…відчуження нерухомого майна (у тому числі житла) та іншого майна, власником якого є дитина» нотаріуси мають керуватися нормами цього закону – п.6 ч.2 ст.10 цього закону. Цей закон фактично замінив дію Правил опіки та піклування, затверджених Наказом від 26.05.1999 за № 34/166/131/88 в частині опіки (піклування) та захисту майнових прав та інтересів дітей, які внаслідок смерті батьків, хвороби батьків або позбавлення їх батьківських прав чи з інших причин залишилися без батьківського піклування, …»(п.1.2). Але лише в цій частині, тому що Правила опіки та піклування від 1999 року також захащають «…майнові права повнолітніх осіб, які за станом здоров’я не можуть самостійно здійснювати свої права і виконувати свої обов’язки» (ч.2 п.1.2)• На виконання ст. 12 З-ну ""Про забезпечення огр.-правових умов соц. захисту дітей-сиріт та ...."" №2342 розроблений та затверджений Наказ № 3380/745 від 21.12.2005, який зобовязав: ""п.1.1: Передати повноваження з питань опіки, піклування та усиновлення дітей від органів управління освітою службам у справах неповнолітніх"" • ст. 7 ч.3 Закону «Про основи соціального захисту бездомних громадян і безпритульних дітей» № 2623: ""Облік безпритульних дітей здійснюється службами у справах неповнолітніх місцевих органів виконавчої влади та органів місцевого самоврядування"". А ч.1 ст.12 закону ""Про забезпечення огранізаційно-правових умов соціального захисту дітей-сиріт та дітей, позбавлених батьківського піклування"" № 2342 покладає «Безпосереднє ведення справ та координацію діяльності стосовно дітей-сиріт та дітей, позбавлених батьківського піклування на служби усправах неповнолітніх» • ч.2 ст. 1 закону «Про органи і служби у справах неповнолітніх та спеціальні установи для неповнолітніх» від 24.01.1995 за № 20 визначає, що «…служби у справах неповнолітніх …районних державних адміністрацій, виконавчих органів міських і районних у містах рад» а вже ст. 7 ч.3 Закону «Про основи соціального захисту бездомних громадян і безпритульних дітей» № 2623 розширює «…службами у справах неповнолітніх місцевих органів виконавчої влади та органів місцевого самоврядування» Аналізуючи все вищевказане можна зробити такі висновки1) є два органи, які опікуються дітьми: органи опіки та піклування і служби у справах неповнолітніх, але виникає питання – де створити службу у справах неповнолітніх - при РДА чи також і при виконкомах міських рад, чи навіть і при виконкомах інших органів місцевого самоврядування? При кожній РДА є служба у справах неповнолітніх. При інших органах – немає. Також виникає інше питання. Всупереч основним принципам цього закону, які викладені в ст.3 та всупереч загальним засадам цього закону, викладених в преамбулі цього закону, ст.12 виклала таку норму (ч.3): «органи опіки та піклування здійснюють контороль за дотриманням батьками та ососбами, які їх замінюють, житлових прав і охоронюваних законом інтересів дітей», хоча ст.7 ч.3 Закону № 2623 закріпила чітко, що «облік безпритульних дітей здійснюється службами у справах неповнолітніх» ПРОПОЗИЦІЯ: на рівні МЮУ надати нотаріусам роз’яснення, в якому визначити, що «контроль за житловими правами і охоронюваними законом інтересами дітей здійснюеться органами опіки та піклування, як передбачає ч.3 ст.12, а контроль за житловими правами і охоронюваними законом інтересами безпритульних дітей здійснює служба у справах неповнолітніх, як вимагає ч.3 ст.17»2). Я, нотаріус, читаючи уважно цей закон №2623 і наказ №3380, зрозуміла так: контроль за житловими правами і охоронюваними законом інтересами дітей здійснюеться органами опіки та піклування» З огляду на дії і думки нотаріусів за ці два місяці 2006 року: одні беруть довідку з ЖЕКу чи будинкоуправління про те, хто прописаний в будинку чи квартирі, яка відчужується чи передається в іпотеку, інші - довідку про склад сім""ї, я вважаю, що необхідно УВАЖНО прочитати ч.3 ст.7 та ст.12 Закону ""Про основи соціального захисту ...дітей"" і зробити наголос на слові «контроль» та «здійснюеться органами опіки та піклування». Моя пропозиція: для чого навантажувати себе і брати такий серйозний обов’язок, якщо закон сам визначив, який орган є відповідальним за ці дії. Я схильна до слідуючих дій: перед вчиненням будь-якого правочину щодо нерухомого майна (крім гаражів та нежилих приміщень - ст.10 Закону № 2623), здійснювати запит до обох вищевказаних мною органів вимагати довідки про те, що наприклад: ""…в житловому буд. чи кв., яка відчужується гр.ООО не зареєстровані і не користуються житлом мало- чи неповнолітні і безпритульні діти"", або у ситуації, якщо там проживають чи зареєстровані діти, але їх не права будуть порушені при вчиненні батьками правочинів, то: ""…в житловому буд. чи кв., яка відчужується гр.ООО зареєстровані і користуються житлом мало- чи неповнолітні діти, але при вчиненні батьками правочину …. їх не права будуть порушені"". ПРОПОЗИЦІЯ: також на рівні МЮУ нотаріусам, а можливо – і на рівні двох міністерств: МЮУ та Мінсім’ї, молоді та спорту- для служб у справах неповнолітніх та органів опіки та піклування, надати роз’яснення, які я виклала вище. "

[КОС]

шановна Адміністрація сайту, організатори семінару-тренінгу ПРАКТИКА НОТАРІУСА, за відсітності можливості особисто бути присутньою на цьому семінарі, дуже хотілося б прочитати, як же все-таки доповідач та нотаріуси, які були присутні на семінарі, вирішили посвідчувати угоди щодо майна, що належить та ..... дітям. У нас в регіоні був свій семінар нотаріусів, але я особисто, сумніваюся у вірності прийнятого там рішення, хотіляся б дізнатися думку науковців (адже Ви запрошували їх напевне) та досвідчених колег з цього приводу. Досі не посвідчую правочини, я і деякі інші нотаріуси чекаємо саме на результати Вашого семінару!!!