Сторінка 1 з 3

Додано:
22 січня 2008, 11:19
Льолік
маленький нотаріуs, в такое время спать надо. Вот и не будут мысли крамольные в голову лезть.:)

Додано:
22 січня 2008, 11:28
Passer
маленький нотаріуs.ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭххххх..........................................................Но все равно, я рад пополнению (в вашем лице) в рядах не безучастных к нашей профессии людей. Добро пожаловать.

Додано:
22 січня 2008, 11:30
Passer
ЛьолікА что, у вас не такие же мысли? Позвольте в этом усомниться.

Додано:
22 січня 2008, 11:41
Льолік
Passer, мысли такие же. Я даже трижды начинал писать ответ, но побоялся своим старческим пессимизмом испортить полезное начинание.Я думаю, что это все не реально...

Додано:
22 січня 2008, 11:43
sello
А кричать не надо, не надо кричать. Надо тихим голосом петь песню [qoute]Вихри враждебные веют над нами[qoute] и брать в руки орудие пролетариата - камень.Совковый менталитет окружения руководства МЮ да + глисты - вот и имеем результат. С менталитетом сложнее, он исчезает вместе с его производителем - мозгом человека (физ.смерть), ну хоть с глистами бы управились! Глядишь, и зуд попритих бы! А там может какая - никакая разумная мысль и пробралась бы сквозь дебри совковости. Нннннн, да! Ход событий подтверждает известный постулат, что на Руси (в широком смысле) партию первой скрипки играют не цари, а их окружение! Что прежний министр, что новый - а окружение - неизменно. Стабильность хороша в банковском деле, брачно-семейный отношениях, нотариате и многих других сферах. Но, нет! Нашим руководителям нотариата подавай драйв, динамику. Да идите вы все на горные склоны и катайтесь в своё удовольствие на лыжах. И рады бы, наверно, ди глисты и на лыжных трассах покоя не дают! Вот и пухнет у них не голова, а другое место, только ведь предложенной системой реформирования нотариата зуд не снять!Представляю себе картину, когда вызывает министр на совещание своих замов и требует от них предложений по улучшению работы всех сфер деятельности МЮ и шшшшооооо делать! Это ж надо знать специфику работы нотариата, его сильные и слабые стороны! А как узнать то, если ни дня не работал! Да и глисты опять же! Ну вот и предложили [qoute]реформаторские[qoute] меры. Якорь бы им в клюз! (ни одного нецензурного слова)Гос. конторы угробили собственными руками, да у кого ж из них хватит смелости признать это перед министром.Осколки гос.нотариусов пытаються справится в том числе и с лавиной оформления наследств по вкладам. Людей жаль: и нотариусов и их клиентов! Вот где бы руководству нотариата проявить прозорливось и принять предупредительные меры! Да где уж там! Это ж надо думать и докладывать руководству. А вдруг [qoute]в струю не попаду[qoute]!Нет гибкой системы влияния на нотариусов в случае нарушения ими законодательства, этож надо слово такое подобрать [qoute]ГИБКОЙ[qoute]. А что система что бы быть эффективной должна быть гибкой! А суды для этого уже не подходят?! Второй камень в свой же огород! Столько за последнее время понавыдавали документов относительно допуска к нотаральной практике, а этот вопрос и по сей день остается [qoute]почти не отрегулированным[qoute]! Так чем же вы всё это время занимались?! За что получали зарплату?! Насколько эффективно и продуктивно работает руководство нотариата? Вот вопрос, который министр должен задать самому себе!Лозунг [qoute]Единый нотарат[qoute] для МЮ - это как для пролетариата [qoute]Пролетарии всех стран, - соединяйтесь![qoute] Был бы красивый лозунг, а под него мы уж развернем бурную деятельность! Не остановишь! Мог бы еще припомнить [qoute]ЖУПЕЛ АССИМИЛЯТОРСТВА[qoute], да боюсь многие молодые (по возрасту) не поймут.Первый этап - всех уровнять, а доходы поделить! Господа, да читайте же вы классиков! Было это уже, было! [qoute]Шариковское[qoute] предложение и еще одно подтверждение совковости менталитета. Популизм чистейшей воды - будь те вы проще и люди к вам потянуться (так как сейчас ломятся в гос.конторы). Куда более снижать ставки гос.пошлины, они и так - [qoute]ниже плинтуса[qoute]. Копия - 0,17 грн., а квитанция в Ощадбанке за обслуживание - 0,85 грн. Перечень категории лиц, освобожденных от уплаты гос.пошлины на сегодняшний день уже длиннее самих статей по ставкам!Дайте пенсионерам, ветеранам, инвалидам ДОСТОЙНЫЕ человека (не совкового) пенсии! Дак нет! Совковый менталитет и [qoute]шариковское[qoute] мировоззрение + зуд дают на выходе мыслительного процесса только один результат - отобрать и разделить!Муниципальные формы нотариата! Это шо ж за зверь такой? А почему не районные формы или квартальны, или городские, или домовые? А что? Есть ОСББ - и при нём - домовой нотариус. Таким образом и без того убогое содержание гос.контор с плеч МЮ перекладывается на плечи местного самоуправления. А как местные власти будут финансировать и содежать муниципальные конторы можно представить, проехавшись по нашим дорогам местного значения. А ведь суммы от дорожного сбора и рядом не стояли с убогой гос.пошлиной.Два риторических вопроса не дают мне покоя (кроме политической ситуации в Гондурасе): Понесет ли наказание хоть один из [qoute]реформаторов[qoute] за предыдущие реформаторские потуги? Поймет ли министр какаю свинью ему подкладывают?

Додано:
22 січня 2008, 12:03
Льолік
+1. Боцман созданное Вами эссе - есть уникальное обобщение проблем современного нотариата. Я вам аплодирую.Вот это бы произведение - министру на стол...

Додано:
22 січня 2008, 12:05
Passer
БоцманКонечно ни кто ни за что отвечать не будет. Даже если министру и попадут на глаза все те материалы, в которых предупреждали о последствиях [qoute]выдающихся приказов 2007[qoute]. ОНИ все равно все перекрутят, ведь им до ушей министра гораздо ближе, да и своя рубаха тоже ближе. Но это не означает что надо бездействовать.ЛьолікМое [qoute]ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭххххх.......[qoute] тоже навеяно писсимизмом. Но это временно. Надеюсь у вас тоже.

Додано:
22 січня 2008, 12:22
Den (original)
Боцман, что не мысль, то в цель. Очень правильно и РЕАЛЬНО выложеные мысли.Если бы ТЕ [qoute]умы[qoute] хотя бы изредка перечитывали этот форум, то заложених здесь НЕОБХОДИМЫХ направлений не реформирования, а РАЗВИТИЯ нотариата хвалило бы до пенсии не одной каденции Министерства!С глубоким уважением.

Додано:
22 січня 2008, 12:22
Летучая Мыша
в двух темах ниже, предлагали выйти на майдан, чувствую что это скоро случиться.

Додано:
22 січня 2008, 12:24
Den (original)
И еще хотелось бы задать извечный вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ??? Ведь обсуджениями проблем они (проблемы) не решаются...

Додано:
22 січня 2008, 12:25
Den (original)
МаринаДа, это была моя [qoute]идея[qoute], рожденная шуткой, но перерастающая в замысел.

Додано:
22 січня 2008, 12:42
ayu
писать нужно будет по-любомупроблемы сами собой не исчезаютпросто каждому из нас, кто не безразличен к нашему будующему (будующему нотариата) нужно обдумать все наболевшее и изложить письменно, потом собраться и все это написать в одно письмо или (назвать можно и по-другому) и отпривить АДРЕСАТУ....все равно они должны это все прочитать и дать ответ .....хотя я тоже сомневаюсь, что что-то изменится....Но ведь нельзя сидеть, сложив руки и ждать, что все само-собой пройдет....

Додано:
22 січня 2008, 12:46
Den (original)
ayu необхідно створити ініціативну групу.

Додано:
22 січня 2008, 12:48
Den (original)
Доречі, а де пропав Vолодимир???

Додано:
22 січня 2008, 12:48
ayu
це обовязковоможливо, зібратися, для початку, в кожній області і обєднати все написане, а потім по декілька людей з кожної області зібратися разом і теж все обєднати...

Додано:
22 січня 2008, 12:49
Den (original)
L, я вважаю, що він цитував Пріорітети... А що в них написано про нотаріат ми вже знаємо.

Додано:
22 січня 2008, 12:51
ayu
він сам не розуміє, що робить :(((((((

Додано:
22 січня 2008, 13:05
Den (original)
Таке враження (засноване на сприйнятті навколишньої реальності), що практично ВСІ міністри та інші керівники центральних органів виконвлади займаються не своїми справами, оскільки мало що тямлять у довіреній їм сфері...

Додано:
22 січня 2008, 13:51
Сонька
Нотаріат завжди був поза увагою держави. Коли мій чоловік почав працювати державним нотарісом зарплата (1987 рік) була 80 руб. Саме тому ніхто з маючих юридичну освіту не хотів раніше працювати в нотаріаті. А потім з'явився новий закон, а з ним з'явилися надії на те, що будуть прогресивні реформи і нотаріат стане авторитетним органом, а нотаріуси стануть [qoute]метрами[qoute]. Не тут-то було. Після прийняття закону про нотаріусів почали згадувати тільки тоді, коли ставало питання про поповенення казни (чиєї тільки?): то держмито для приватних ввели, то нав'язали контроль за сплатою в ПФ, то створили [qoute]Держінформюст[qoute] і нотаріуси стали його рабами, тепер уже й [qoute]податкові агенти[qoute] і т.і. І не можна сказати, що нотаріат без уваги та реформ : ще й якої уваги! Тепер що не новшество в нотаріаті, то [qoute]Вихри враждебные веют над нами[qoute] , як пише Боцман.

Додано:
22 січня 2008, 13:54
Сонька
До речі в інтерв'ю по 5 каналу міністр ні слова не сказав про нотаріат. Мабуть йому це не цікаво, або не зрозуміло....

Додано:
22 січня 2008, 14:08
Serhio
Ніхто наших бумажок-пропозицій читати навіть не буде, поки всі ці пропозиції не будуть підкріплені більш істотними кольоровими [qoute]бумажками[qoute].

Додано:
22 січня 2008, 14:14
міра
Не знаю які бумажки їм треба дати,але чітко знаю що треба давати. Інакше нічого не буде. Є зараз нагода зустрітися у Поляні,то ж давайте зустрінемось і обговоримо .

Додано:
22 січня 2008, 15:02
Оленка Справедлива
Шановні автори «Пріорітетів»!Дозвольте висловити свій незрілий і зовсім неавторитетний погляд, адже я зовсім молодий нотаріус, маю зовсім незначний досвід у нотаріаті, але все ж, думаю, маю право на власну думку і її висловлення.Дозвольте, перш за все, процитувати політичного діяча, якого, власне, я, дуже поважаю – В.В.Путіна:[qoute]Во французской системе, если нотариус поставил печать, то это не просто закон, а железобетонное решение. И ошибиться нотариусу нельзя, потому что тогда он обязан возместить ущерб. Две ошибки - и он разорен. За этот риск они получают там огромные деньги[qoute] Так, от, в мене є мрія. Мрія, що колись ментальність нашої нації все ж схилиться до самоповаги, честі та гідності і, в першу чергу, гідності власної професії.Панове, дозвольте нам, нотаріусам, мати гідність. Допоможіть нам культивувати, примножувати честь нашої професії, її авторитет, ми потребуємо Вашої допомоги і, повірте, не лише на законодавчому рівні, адже нотаріус – це не лише Закон, нотаріус – це мораль, висока мораль як його особиста, так і мораль суспільства, нотаріус – це «железобетонное решение», в якому не повинно бути сумнівів.У «Пріоритетах» Ви зазначаєте «…а також значне зростання їх [приватних нотаріусів] кількості, водночас із зменшенням кількості державних…». Вибачте, але чи не наказ Міністерства юстиції став причиною цього? Адже саме так званий «вільний доступ до професії» став цьому причиною, вільний доступ до «железобетонного решения»! Поки все не так страшно, адже більшу частину нових нотаріусів складають колишні державні. Далі буде страшніше. І це я усвідомила зовсім недавно, бо ще тиждень назад мені здавалось, що «вільний доступ до професії» - це просто чудово, це ж такий шанс кожному бажаючому проявити себе. Певно, я ще не позбулась всіх залишків підліткового максималізму. Неможливо за 6 місяців стати нотаріусом, ну просто неможливо!!! Неможливо усвідомити всю відповідальність, неможливо усвідомити та навіть осягнути той кредит довіри, який ти отримуєш разом із реєстраційним посвідченням.На мою думку стажування повинно тривати не менше двох років, причому нотаріуси, які мають право проводити стажування, повинні обиратись виходячи з рівня їх висококласності та авторитету. Стажування повинно включати не лише напрацювання практичного досвіду, а й усвідомлення тієї величезної і вкрай поважної відповідальності, яку буде нести майбутній нотаріус.Далі у «Пріоритетах» Ви зазначаєте про контроль законності діяльності нотаріусів територіальними органами. Вибачте за зухвальство, але Ви хоч знаєте, скільки всього повинен знати нотаріус, аби професійно здійснювати свою діяльність? Нотаріус – це професіонал, який постійно вчиться, адже якщо він пропустить хоча б один день свого навчання, це буде одразу помітно. Як можуть територіальні органи давати оцінку законності чиєїсь діяльності, а тим паче нотаріусів?! Це таким чином наша держава формує авторитет нотаріату та юриспруденції загалом? Це так будується ПРАВОВА держава?! Коли я готувалась до кваліфікаційних іспитів, то зверталась за консультаціями до працівників відділу нотаріату управління юстиції з бажанням впевнитись у своїй правоті. Нажаль, мені не змогли там відповісти на мої запитання. І ці люди будуть давати оцінку ЗАКОННОСТІ моєї діяльності та діяльності інших, набагато більш досвідчених, нотаріусів?! Вибачте, але це нонсенс!«Для врегулювання порядку оплати за вчинення нотаріальних дій з метою їх здешевлення». Колись давно, ще за часів древнього царства під назвою «Радянський союз» існувало таке поняття як кошторис та собівартість. Я думаю, що не лише мені буде цікаво дізнатись, на підставі чого вартість одного витягу з Реєстру обтяжень коштує 34 гривні? З чого складаються ці 34 гривні? Чим обумовлена ціна в 1 300 гривень за підключення до реєстрів? Адже для цього не встановлюється ніяке додаткове обладнання, не проводяться ніякі комунікації. Чому підключення до Інтернету з прокладанням кабелю, технічною роботою інженерів коштує 120 гривень, а інсталяція програмного забезпечення, яке здійснюється шляхом декількаразового натискання кнопки «Далі» коштує 1 300 гривень? Чому ці 1 300 гривень повинні оплачувати приватні нотаріуси? І ці питання не риторичні…В моєму розумінні Єдині та Державні реєстри створені для захисту святого – права приватної власності, а також за для більш повного захисту прав та законних інтересів громадян України. Їх існування не повинно мати на меті поповнення чиєїсь кишені.Ви зазначаєте неодноразово про створення «муніципального нотаріату», чим викликаєте великий подив нотаріусів. Чи можливо на сьогоднішній день чітко обумовити, що буде собою являти такий вид нотаріату, і чим він буде відрізнятись від державного нотаріату?А ще в мене є питання майже особистого характеру. Скажіть будь-ласка, я працююча особа чи безробітна? Бо при оформленні соціальної допомоги по вагітності мені було вкрай важко пояснити працівникам соціальної служби, що я працюю, навіть дуже працюю, але я не працевлаштована і не маю соціальної страховки. А ще нотаріуси мають дуже багато питань щодо пенсій та сплати пенсійних внесків, оплати лікарняних тощо…На завершення хочу сказати, що я маю велику гордість, бо мені пощастило стати нотаріусом. Я маю велику гордість, що живу саме у цій Державі і маю змогу зробити свій вклад у її розвиток та процвітання. Я зобов’язуюсь не втратити цієї гордості, я зобов’язуюсь примножувати честь нотаріату і юриспруденції, я зобов’язуюсь всіма силами підтримувати повагу нації до її Закону. Я прошу лише одне: не допустіть розосередження нотаріусів, посприяйте нашому об’єднанню, дозвольте нам висловлювати привселюдно наші погляди стосовно функціонування нотаріату, дозвольте нашим поглядам бути почутими Вами, давайте приймемо за тверде правило, що нотаріус – це носій Закону та моралі. Якщо ми з Вами не будемо мати в цьому сумнівів, нас буде поважати народ, якому ми служимо.З повагою, приватний нотаріус.

Додано:
22 січня 2008, 15:21
Льолік
[qoute]Во французской системе, если нотариус поставил печать, то это не просто закон, а железобетонное решение. И ошибиться нотариусу нельзя, потому что тогда он обязан возместить ущерб. Две ошибки - и он разорен. За этот риск они получают там огромные деньги[qoute] Ой-ой-ой... Если эти ошибки будут определять наши судьи... А если третейские....Это не для нашей страны.

Додано:
22 січня 2008, 15:32
Оленка Справедлива
[qoute]Это не для нашей страны.[qoute] - А что для нашей страны? Вот мне очень интересно. Проще всего сказать: [qoute]Та неее, вы шооо, цэ нэ для нас...[qoute] и жить так дальше по золотому хохляцкому принципу [qoute]Моя хата скраю...[qoute]

Додано:
22 січня 2008, 15:44
Льолік
Для нашей страны: болото, взяточничество, кумовство, телефонное право, попрание законов, правило силы, человек человеку волк, умри ты сегодня - а я завтра, я круче, чем ты, опускание того, кто рядом...Кстати, я не хохол :)