проблема у засвідченні фотокопів сертифікатів зовнішнього незалежного оцінювання

[Інна*]

Чи можна засвідчувати копії Сертифікатів зовнішнього незалежного оцінювання, на яких відсутні мокрі печатки????????????

[Золотая Рыбка]

Считаю что нет. А дискусию посмотрите на малом.

[СКІФ]

Не бачу ніякої різниці між атестатами, дипломами та цими сертифікатами: всі вони виготовляються одним способом. То чому ж копії з одних можна завірять, а інші - ні ?. Я завіряю.

[Feba]

inna+, мнение нотариусов разделилось, одни заверяют, другие нет.Поэтому однозначного ответа на форуме не будет.

[Оля]

На форумі є посилання на нармативні акти, якими застверджено форму атестатів, дипломів та сертифікатів. Так от форма дипломів відповідає затвердженій законодавцем формі, а форма сертифіката ні, от тому і не засвідчуємо копій з сертифікатів, тому що документ не відповідає вимогам закону. Тим більше що їх без проблем засвідчують в приймальній комісії.

[Marysia.]

вчера по этому вопросу консультировалась с нашим замом начальнику управления юстиции по нотариату - ответ однозначный из его уст[qoute]ми це засвідчувати не можемо[qoute] Крапка.

[Армани]

03.06.2008 | Надiйшло вiд: СергійЗапитання: Чи вправі нотаріус засвідчувати фотокопії Серифікатів зовнішнього незалежного оцінювання , багато хто відмовляє по причині . що там не жива печатка і підпис директора кліше.Ми відповідаємо:Відповідь змінено!Засвідчувати копію сертифікату зовнішнього незалежного оцінювання цього року не можна. З цього приводу в Мин'юсті готується офіційний лист з роз'ясненням. Раджу нотаріусам, що до цього часу посвідчували такі копії, утриматися від цього до офіційного роз'яснення. Відповідь надана Шапченко Марією Іванівною, членом комісії з аналізу, методології та прогнозування нотаріальної практики Української нотаріальної палати, завідувачкою шістнадцятої Київської державної нотаріальної

[lolf_2008]

А что детям делать? Как поступать в ВУЗы? Это же обязательные документы. Что же это? Министерство образования требует заверенные копии этих документов. А мы будем отказывать. Им и так пришлось пережить эти дурацкие тесты, а тут еще и мы.

[Jemini]

Копії сертифікатів завіряються в приймальних комісіях, тому ніяких проблем не має.

[Ded]

Для lolf_2008. Получите копию в центре сертификации. Они имеют право их выдавать (см. положение о сертификации). Копию также вправе засвидетельствовать сам ВУЗ. Но вы хотите подать сразу в 2-3. Как раз против этого и выступает МОН.

[V]

З яких таких підстав приймальні комісії засвідчують копії?Аргументуйте.Треба виходити з того, що документ публічний і підлягає копіюванню. Правильний чи ні питання наступне. І скільки можна чекати погрозливого листа, і хто має право із МЮ тлумачити законність видачі наявного документу. Можливо потрібно звернутися до суду?

[V]

Не розумію, чому не можна поступати зразу в 2-20 вузів. Як можна не проаналізувавши не зробивши висновків, принаймні особистих, радити всім від імені... кого? Яке має моральне право радити завідувачка одної із тисячі контор всім нотаріусам України, хто вповноважував, мабуть жара впливає, запара...

[Jemini]

V,а які є підстави для нотаріуса посвідчувати копії сертифікатів без живої печатки та підпису?!Чи може ще й пункти 255 - 259 Інструкції оскаржувати в суді?!Та й [qoute]погрозливого листа[qoute] Мінюсту, як Ви сказали, нема чого чекати.Все й так зрозуміло :))А ті ж самі ж [qoute]завідчувачки[qoute], як Ви зневажливо, їх називаєте, не радять, а рекомендують.Це дві великі різниці.І до своїх колег треба відноситися з більшою повагою, хоча б тому, що вони Ваші колеги.

[Чайка]

JeminiКогда это Вам стало понятно? Вы ж, вороде бы, только недавно сомнения высказывали...

[V]

Яка може бути аргументація відмови – незаконний документ, не страшно?Якщо засвідчено копію з такого документа – яка відповідальність, порушено статтю закону, якого саме? В чому різниця пластика диплома від сертифіката окрім штучних перепон шаблону, придуманого в кабінеті з фонаря? Дивно все

[Jemini]

Сумніви в мене були ще 03.06.08, а сьогодні, до речі, вже 25.06.08.Був час у всьому розібратися :))

[V]

Jemini, Ви може вказати, чітко. Якого закону та на який п. Інструкції мені звернути увагу за Вашої рекомендації. Сам колегам ніколи не раджу і не рекомендую, і треба мати більше сорому...

[Чайка]

VНе сочтите за совет, просмотрите по форуму, недавно мы очень крепко поспорили (на малом и на открытом), я для этого спора перевернула всю нормативную базу.

[V]

Будь-ласка, можна назву теми, можливо пропустив, дякую

[Jemini]

V, подивіться посилання:Не ввжайте за пораду :)))http://www.yurradnik.com.ua/forum.php?action=topicid=8772

[V]

Перечитав. Так, сказано про печатку та підпис, але не сказано що вони повинні бути в оригіналі. Виходить як на свідоцтві про освіту. Це ж скільки-то треба бахати печаткою по всій Україні. Нереально створювати разовий додатковий штатний відділ та клона для підпису.А опаска існує щодо кожного документа. Твердої думки про заборону не знайшов:-)

[Чайка]

LЕсть перечень документов [qoute]державного зразка, що виготовляються на основі фотокомп'ютерних технологій[qoute].

[V]

Зрозуміло, виготовлення документів про освіту державного зразка проводиться на основі фотокомп'ютерних технологій згідно Порядку, розробленого відповідно до постанови Кабінету Міністрів України від 12.11.1997 N 1260 (1260-97-п) – що звичайно не закон і далеко не придає значення документу, як оригіналу. Всі пластики про освіту стверджують освітній чи освітньо-кваліфікаційний рівень. Є таким-собі загальним резюме про результати навчання

[V]

Відповідно п.2.5 Порядку замовлення, видачі та обліку документів про освіту державного зразка від 27.11.2007 – документ про освіту замовляється та виготовляється в електронному вигляді та підтверджується на паперовому носії або іншим способом. Хто коли бачив ці підтвердження або перевіряв при засвідчені копій свідоцтв, дипломів? Чого така сліпа довіра акредитованому друкарю та ланці безвідповідальних перевіряючих із відділів освіти? Нема впевненості в дійсності таких документів. Могли б принаймні бути посилання на загально доступний сайт міносвіти. Також на пластиках нема посилання про підставу видачі, перелік документів та відповідальність за перевірку і зберігання – жодного посиланні на дані, які занесені в централізований банк Міністерства освіти і науки України та повинні бути відтворені у пластиковій картці! Іншими словами - спрощений трафарет для бездумної кількості заради матеріального інтересу, не більше.

[V]

Що таке сертифікат, у чому різниця? Сертифікат – державний залік по окремому предмету, як додатковий підсумок знань по тестах. Так, по такому принципу здають екзамени по предметах у вищих навчальних закладах за кордоном. Сертифікат не визначення рівня освіти загалом, це щось нове у законодавчому тлумаченні України. Не тотожне загальному ствердженню рівню освіти, на який вказується в свідоцтвах та дипломах. Чи може поняття сертифікату існувати відокремлено, само по собі? Але ж затверджено на державному рівні, погоджено зі всіма зацікавленими та проревізовано. Чому ж ні? В чому повинен виникати сумнів, у новоствореному понятті в освіті? Сьогодні можливе і таке. Видумали ж хлипкі пластики. Скоро дійсно, будемо навіть статути стверджувати на пластиках. Особистий висновок – можливо засвідчувати копію незважаючи на відсутність оригіналу печатки та підпису.

[Jemini]

25.06.2008 | Надiйшло вiд: ЄвгеніяЗапитання: Добрий день, підкажіть будь-ласка, чи може нотаріус засвідчити копію атестату незалежного тестування? дякую за відповідьМи відповідаємо:Копію сертифікату зовнішнього незалежного тестування нотаріально посвідчувати не можна. Відповідно до технічного опису сертифікату (Додаток 1 до наказу Міністерства освіти і науки України 28.03.2008 № 267) в основній частині Сертифіката вказуються прізвище, ім'я, по батькові учасника тестувань, предмет, з якого проводилося зовнішнє незалежне оцінювання, отримані оцінки за шкалою 100-200 балів. Якщо оцінювання передбачало окремий субтест, то вказуються предмет субтесту та отримані результати за 12-бальною шкалою. Нижче цієї інформації вказуються прізвище й ініціали керівника Українського центру оцінювання якості освіти та розміщується його підпис і печатка Українського центру оцінювання якості освіти. Тобто, описом не передбачено факсимільне або кольорове сканування печатки та підпису. Копії сертифікатів посвідчуються безпосередньо у вищих навчальних закладах. Зараз ще готується лист Міністерства юстиції з офіційним роз’ясненням з приводу цього питання.Відповідь надана Шапченко Марією Іванівною, членом комісії з аналізу, методології та прогнозування нотаріальної практики Української нотаріальної палати, завідувачкою шістнадцятої Київської державної нотаріальної контори.

[V]

Самовпевненість на межі патології:-)Виходить зі всього, що сертифікат без мокрої печатки та підпису не має юридичної сили, так як за формою громадського і публічного визначення суперечить закону по причині невитримання виготівником певних обов’язкових умов. Згідний. Але він не протиправний, не мнимий, зміст його передбачений. Це ствердження вірогідності та дійсності факту.Якщо документ викликає сумнів щодо його оригінала нотаріус повинен керуючись ст. 51 Закону „Про нотаріат” винести постанову і направити його на експертизу, принаймні не відмовляти по принципу – пшел вон.Документ – сертифікат стосується прав і законних інтересів випускників, вважай дітей, в основному обмежено дієздатних за віком, які не можуть за себе постояти, має суттєве значення для подальшої реалізації їх прав та створює відповідні правові наслідки для майбутньої освіти. Не можна також сертифікат віднести до тимчасових посвідчень, які видаються замість свідоцтв або їх замінюють. Це абсолютно самостійні документи, що мають статус суспільних документів, стосуються оцінки певних фахових знань фізичної особи, не відомчі без печаток або підписів. Якщо дозволяється їх ствердження вищими навчальними закладами Міносвіти то таке підтвердження дійсності документа все-таки вимагається. Питання – для чого якщо документ незаконний? Запрошую до полеміки опонентів.

[СКІФ]

V, я повністю на Вашому боці, а [qoute]поради[qoute] Шапченко мене давно не задовільняють.

[V]

27. Достовірність Сертифіката гарантується елементами захисту його бланка та можливістю перевірки внесеної до нього інформації на сайті Українського центру оцінювання якості освіти.Про оприлюднення результатів зовнішнього незалежного оцінювання 1016http://www.gdo.kiev.ua/files/db.php?god=2008st=1016