Сделки по земле

[Anka_Ku]

Вчера пришли клиенты продавать земельный участок. Этому участку не присвоен кадастровый номер, я отправила их получать его... Через несколько часов перезвонили и сказали, что нашли нотариуса, который не требует кадастрового номера. Причём такое слышу уже не первый раз. Подскажите пожалуйста у кого какая практика? Делаете ли вы договора купли-продажи или дарения земли если земле не присвоен кадастровый номер?

[Льолік]

Делаем.

[Сашенька]

Стаття 132. Зміст угод про перехід права власності
на земельні ділянки

1. Угоди про перехід права власності на земельні ділянки
укладаються в письмовій формі та нотаріально посвідчуються.

2. Угоди повинні містити:

а) назву сторін (прізвище, ім'я та по батькові громадянина,
назва юридичної особи);

б) вид угоди;

в) предмет угоди (земельна ділянка з визначенням місця
розташування, площі, цільового призначення, складу угідь,
правового режиму тощо);

г) документ, що підтверджує право власності на земельну
ділянку;

ґ) відомості про відсутність заборон на відчуження земельної
ділянки;

д) відомості про відсутність або наявність обмежень щодо
використання земельної ділянки за цільовим призначенням (застава,
оренда, сервітути тощо);

е) договірну ціну;

є) права та обов'язки сторін; { Пункт "є" частини другої
статті 132 в редакції Закону N 1066-VI ( 1066-17 ) від
05.03.2009 }

ж) кадастровий номер земельної ділянки; { Частину другу
статті 132 доповнено пунктом "ж" згідно із Законом N 1066-VI
( 1066-17 ) від 05.03.2009 }

з) момент переходу права власності на земельну ділянку.
{ Частину другу статті 132 доповнено пунктом "з" згідно із Законом
N 1066-VI ( 1066-17 ) від 05.03.2009 }

3. Додатком до угоди, за якою здійснюється відчуження
земельної ділянки приватної власності, є державний акт на право
власності на земельну ділянку, що відчужується (або
відчужувалась).
{ Статтю 132 доповнено частиною згідно із Законом N 1066-VI
( 1066-17 ) від 05.03.2009 }

4. Угоди про перехід права власності на земельну ділянку
підлягають нотаріальному посвідченню та державній реєстрації.
{ Частина четверта статті 132 в редакції Закону N 1066-VI
( 1066-17 ) від 05.03.2009 }

[Anka_Ku]

№2, а чем вы руководствуетесь? Ведь Земельном кодексе прописан кадастровый номер как условие договора
Стаття 132. Зміст угод про перехід права власності на земельні ділянки
1. Угоди про перехід права власності на земельні ділянки укладаються в письмовій формі та нотаріально посвідчуються.
2. Угоди повинні містити:
а) назву сторін (прізвище, ім'я та по батькові громадянина, назва юридичної особи);
б) вид угоди;
в) предмет угоди (земельна ділянка з визначенням місця розташування, площі, цільового призначення, складу угідь, правового режиму тощо);
г) документ, що підтверджує право власності на земельну ділянку;
ґ) відомості про відсутність заборон на відчуження земельної ділянки;
д) відомості про відсутність або наявність обмежень щодо використання земельної ділянки за цільовим призначенням (застава, оренда, сервітути тощо);
е) договірну ціну;
є) права та обов'язки сторін;
ж) кадастровий номер земельної ділянки;
з) момент переходу права власності на земельну ділянку.
3. Додатком до угоди, за якою здійснюється відчуження земельної ділянки приватної власності, є державний акт на право власності на земельну ділянку, що відчужується (або відчужувалась).
4. Угоди про перехід права власності на земельну ділянку підлягають нотаріальному посвідченню та державній реєстрації.
(Із змінами і доповненнями, внесеними згідно із
Законом України від 05.03.2009 р. N 1066-VI)

[Marysia.]

может, но "деньги вперед"- тобто кадастровый номер и размер участка на договор пусть принесут. А потом хоть на Петю , хоть на Васю!!!

[VITAminka]

ага, а кад.номер присваивается только "оформленным" участкам. ужас правда

Вчера пришли клиенты продавать земельный участок. Этому участку не присвоен кадастровый номер, я отправила их получать его... Через несколько часов перезвонили и сказали, что нашли нотариуса, который не требует кадастрового номера. Причём такое слышу уже не первый раз. Подскажите пожалуйста у кого какая практика? Делаете ли вы договора купли-продажи или дарения земли если земле не присвоен кадастровый номер?

к чему такой вопрос? какая практика? законодательство почитайте почитайте - вот ЗК привели уже. или вы делаете "за компанию" - так будут делать другие?
за деньги в этой стране ВСЕ делают все что угодно

[Anka_Ku]

в том то и дело, что я не делаю пока не оформят нормально все документы. Просто думала, может что-то упустила и таки можно удостоверять договора без кадастрового

[Ынотио]

делят дом на три части даже можно четыре - регистрируют это делёж в Бти, получают Вытяг на продажу и продают частями без кадастра , можно и без размера земельного участка, если справку дадут с зем.ресурсов - что недвижимость зависла в воздухе, на расстоянии 2 метра от земли

[ксюша]

Хіба новий власник будинку не може приватизувати зем діл вже на себе?????
Новий власник може приватизувати, але з 01.01.2011 року кадастрові номери присвоюють тількі з моменту відкриття поземельної книги, а вона відкривається тількі післі оформлення прав оренди чи власності. Тому знов відчудження житлових будинків із за цього застрягли

[VITAminka]

можно и без размера земельного участка, если справку дадут с зем.ресурсов - что недвижимость зависла в воздухе, на расстоянии 2 метра от земли

вотт это самый надежный вариант

[bukva I]

Ось учора у особи бачила довідку про правовий статус земельної ділянки де орган земельних ресурсів зазначив про ВИЗНАЧЕННЯ кадастрового номеру.

Особоа сказала, що ця процедура визначення у нього зайняла всього 4-ри дні!

Так може тоді, якщо органи зем ресурсів виконують таку процедуру, не лякати людей присвоєнням, яка дуже довга, а рекомендувати надавати таку довідку про визначення....для угоди к-п буде достатньо!

[Stonehenge]

Вчера пришли клиенты продавать земельный участок. Этому участку не присвоен кадастровый номер, я отправила их получать его... Через несколько часов перезвонили и сказали, что нашли нотариуса, который не требует кадастрового номера. Причём такое слышу уже не первый раз

В подобных ситуациях меня иногда интересует, ЗАЧЕМ граждане после отзваниваются нотариусу и рассказывают, что они нашли другого нотариуса, который позволяет себе нарушать закон?
Вот не понятны мне смысл и цели таких перезвонов.

[Люси]

Просто...унизить, показать, что и без вас справились...что один значит тупее ( который знаем мы), а другой умнее, или, еще лучше мне нравиться фраза " НЕ ХОТЕЛИ ЗАРАБОТАТЬ", думая, что это наш последний шанс и именно этих "денег" нам не хватает на домик в пригороде Парижа....

[OLNIK]

Вчера пришли клиенты продавать земельный участок. Этому участку не присвоен кадастровый номер, я отправила их получать его... Через несколько часов перезвонили и сказали, что нашли нотариуса, который не требует кадастрового номера. Причём такое слышу уже не первый раз

В подобных ситуациях меня иногда интересует, ЗАЧЕМ граждане после отзваниваются нотариусу и рассказывают, что они нашли другого нотариуса, который позволяет себе нарушать закон?
Вот не понятны мне смысл и цели таких перезвонов.

Да не было никаких перезвонов.
Это просто тест, а вдруг кто-то делает и обьяснит (обоснует), почему он это делает, чтобы в дальнейшем "клиенты" не уходили, и обоснование имелось хоть какое-то, или сам "клиент" знал как ему вести себя.

У меня если уходят(громко дверью хлопая- в прямом смысле), то даже если сделают у кого-то, никогда "не отчитываются". И мне это вовсе не нужно знать да и не интересно, я даже в реестр, из интереса, не полезу посмотреть хоть возможность точно есть,
вот не привыкла я смотреть то, что мне для дела не надобно. Кина это не касается- кино я смотрю, но и тут преимущественно, только то, что уже точно знаю- хорошее, или сначала и вижу без надобности, то переключаю канал (мой муж говорил- полистаю телевизор).

[irsipa]

Ось учора у особи бачила довідку про правовий статус земельної ділянки де орган земельних ресурсів зазначив про ВИЗНАЧЕННЯ кадастрового номеру.

Особоа сказала, що ця процедура визначення у нього зайняла всього 4-ри дні!

Так може тоді, якщо органи зем ресурсів виконують таку процедуру, не лякати людей присвоєнням, яка дуже довга, а рекомендувати надавати таку довідку про визначення....для угоди к-п буде достатньо!

А с чего Вы взяли, что это "для угоди к-п буде достатньо"?

[bukva I]

irsipa а що Вас смущає?

[irsipa]

irsipa а що Вас смущає?

Отсутствие кадастрового номера (когда он присутствует он присвоен, а не определен). Тема уже обсуждалась, воспользуйтесь поиском.

[VITAminka]

irsipa а що Вас смущає?

bukva I, меня например смущает вот ЄТО:

П О С Т А Н О В А від 18 серпня 2010 р. N 749 Київ Про затвердження Тимчасового порядку присвоєння кадастрового номера земельній ділянці

16. Для визначення та присвоєння кадастрового номера земельній ділянці, переданій у власність (користування) без проведення її державної реєстрації, власник (користувач) такої ділянки або уповноважена ним особа подає до територіального органу Держкомзему за місцезнаходженням земельної ділянки заяву про державну реєстрацію земельної ділянки (далі - заява про державну реєстрацію) та копії:....
17. Територіальний орган Держкомзему розглядає протягом трьох робочих днів подані згідно з пунктом 16 цього Тимчасового порядку документи та: ... робить на титульному аркуші документації із землеустрою, плані меж або кадастровому плані земельної ділянки, відомостях про обробку теодолітного ходу та визначення координат поворотних точок меж земельної ділянки позначку, в якій зазначаються кадастровий номер, дата його визначення, прізвище та ініціали посадової особи, що зробила цю позначку, і ставиться її підпис. Виправлення у такій позначці не допускаються. Визначений та зазначений на даних документах кадастровий номер земельної ділянки не вважається присвоєним18. Центр кадастру протягом 15 робочих днів з дня надходження документації із землеустрою та копії заяви про державну реєстрацію: формує обмінний файл, вносить відомості про визначений кадастровий номер земельної ділянки до обмінного файла, проводить перевірку та процедуру приймання обмінного файла перевіряє кадастровий номер земельної ділянки відповідно до підпункту 1 пункту 13 цього Тимчасового порядку вносить до автоматизованої системи відомості про земельну ділянку подає до територіального органу Держкомзему документацію із землеустрою з позначкою про приймання обмінного файла згідно з актом приймання-передачі та готує з використанням даних автоматизованої системи Поземельну книгу.
19. Територіальний орган Держкомзему відкриває в одноденний строк після надходження документації із землеустрою Поземельну книгу.
20. Кадастровий номер земельної ділянки вважається присвоєним з моменту відкриття територіальним органом Держкомзему Поземельної книги.

почитайте темку:
viewtopic.php?f=86&t=26338

[bukva I]

Дякую дівчата, почитаю, не прослідкувала, що уже питання про присвоєння та визначення обговорювались....

Почитаю обговорення, може мій погляд зміниться...
Бо нотарь угоду такі посвідчив, але це авжежж не аргумент, щоб так діяти іншим....тому ще почитаю....

[bukva I]

Так ось почитала і Ваші коментарі, що визначення та присвоєння...., так я розуміла що це дві різні процедури.....у визначенні кадастрового номера Поземельна книга не відкривається....да і визначення не потребує оформлення правовстановл доків на землю....
Думала після цього написати що ст. 377 ЦК не встановлює чи присвоєний він має бути, чи визначений.....АЛЕ

ось ще щільніше звернула увагу на п. 6 ст. 120 ЗК так тут саме мова йде, що кадастровий номер має бути присвоєний....

Тому нотарь, якій уклав угоду, на підставі довідки про правовий статус зем діл, де кадастровий номер, був визначений, а не присвоєний, не правий....тут навіть не ризик...тут пряме порушення.....вірно казала Вітамінка...це повна Ж....!!!!!


Добре що тему цю підняли!

[Anka_Ku]

Вчера пришли клиенты продавать земельный участок. Этому участку не присвоен кадастровый номер, я отправила их получать его... Через несколько часов перезвонили и сказали, что нашли нотариуса, который не требует кадастрового номера. Причём такое слышу уже не первый раз

В подобных ситуациях меня иногда интересует, ЗАЧЕМ граждане после отзваниваются нотариусу и рассказывают, что они нашли другого нотариуса, который позволяет себе нарушать закон?
Вот не понятны мне смысл и цели таких перезвонов.

Да не было никаких перезвонов.
Это просто тест, а вдруг кто-то делает и обьяснит (обоснует), почему он это делает, чтобы в дальнейшем "клиенты" не уходили, и обоснование имелось хоть какое-то, или сам "клиент" знал как ему вести себя.

У меня если уходят(громко дверью хлопая- в прямом смысле), то даже если сделают у кого-то, никогда "не отчитываются". И мне это вовсе не нужно знать да и не интересно, я даже в реестр, из интереса, не полезу посмотреть хоть возможность точно есть,
вот не привыкла я смотреть то, что мне для дела не надобно. Кина это не касается- кино я смотрю, но и тут преимущественно, только то, что уже точно знаю- хорошее, или сначала и вижу без надобности, то переключаю канал (мой муж говорил- полистаю телевизор).

ну, а мне очень часто перезванивают после того как находят другого, и спрашивают может я всё таки одумаюсь и сделаю... когда снова отвечаю отрицательно сообщают, что ушли к другому, который более компетентен в этом вопросе и всём им сделал

[luidmila]

Добрый день! Пишу здесь, чтобы не создавать новую тему, надеюсь услышать Ваши за и против. Ситуация вот какая:
Попросили меня заверить копии договоров аренды земли, подписаных с исполкомом в 2010 году. Но до сих пор не удосужились эти договора зарегистрировать в Госкомземе. Я рассудила так: Закон об аренде земли ст.20 " Укладений договір оренди землі підлягає державній реєстрації." Далее, ст.210 ГК :

Стаття 210. Державна реєстрація правочину
1. Правочин підлягає державній реєстрації лише у випадках,
встановлених законом. ( а в нашем случае підлягає) Такий правочин є вчиненим з моменту його державної реєстрації.
2. Перелік органів, які здійснюють державну реєстрацію,
порядок реєстрації, а також порядок ведення відповідних реєстрів
встановлюються законом.

Т.е. если договор аренды земли не зарегистрирован, соответственно, он " не є вчиненим", на мой взгляд, я не могу заверить копию такого документа. Хотелось бы услышать еще мнений по этому поводу

[VITAminka]

держ реєстрація правочина - це то, що робимо ми в реєстрі правочинів.

Про затвердження Інструкції про ведення Державного реєстру правочинів
Відповідно до статті 210 Цивільного кодексу України ( 435-15 ), постанови Кабінету Міністрів України від 26.05.2004 N 671 ( 671-2004-п ) "Про затвердження Тимчасового порядку державної реєстрації правочинів" та з метою забезпечення реалізації фізичними і юридичними особами права на визнання державою правочинів, щодо яких передбачена державна реєстрація, Н А К А З У Ю:
1. Затвердити Інструкцію про ведення Державного реєстру правочинів, що додається.
1.1. Державна реєстрація правочинів здійснюється відповідно до Цивільного кодексу України ( 435-15 ) та Тимчасового порядку державної реєстрації правочинів, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 26.05.2004 N 671 ( 671-2004-п ) (далі - Тимчасовий порядок).

та не тільки сам договір оренди землі підлягає державній реєстрації. ЗУ "Про оренду землі":

Стаття 20. Державна реєстрація договору оренди землі
Укладений договір оренди землі підлягає державній реєстрації.
Право оренди земельної ділянки виникає з дня державної реєстрації цього права відповідно до закону, що регулює державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень.
{ Частина друга статті 20 в редакції Закону N 2469-VI ( 2469-17 ) від 08.07.2010 }

ось це і повинні реєструвати зем. ресурси - здійснювати держ. реєстрацію ПРАВ (власності та інших прав - те, що робить БТІ з нерухомістю). але реєстру прав щодо землі не існує.
Відповідно до п. 3 Прикінцевих та перехідних положень Закону України «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо документів, що посвідчують право на земельну ділянку, а також порядку поділу та об'єднання земельних ділянок»

3. До створення єдиної системи органів реєстрації прав на нерухоме майно та їх обмежень:
відмітку про відчуження земельної ділянки на державному акті на право власності на землю (земельну ділянку), що відчужується, здійснює нотаріус та орган, який здійснює державну реєстрацію земельних ділянок;
право власності або право користування земельною ділянкою виникає з моменту державної реєстрації земельної ділянки.

тобто земресурси на данний момент реєструють земельну ділянку - саме з цього момента виникає право оренди (власності та ін. права).
проте в з/д-ві немає строку, протягом якого сторони зобовязані зареєструвати земельну ділянку в зем. ресурсах.
вважаю, що копію договра оренди землі, який зареєстрований в реєстрі правочинів, проте не зареєстрований в зем.ресурсах засвідчити можна.

[luidmila]

Витаминочка, спасибо за ответ, но он вообще нигде не зарегистрирован! Он только подписан двумя сторонами и ФСЁ! В простой письменной форме. Одной из сторон, разве что, выступает исполком. (

[Stonehenge]

Попросили меня заверить копии договоров аренды земли, подписаных с исполкомом в 2010 году. Но до сих пор не удосужились эти договора зарегистрировать в Госкомземе. Я рассудила так: Закон об аренде земли ст.20 " Укладений договір оренди землі підлягає державній реєстрації." Далее, ст.210 ГК :

Стаття 210. Державна реєстрація правочину
1. Правочин підлягає державній реєстрації лише у випадках,
встановлених законом. ( а в нашем случае підлягає) Такий правочин є вчиненим з моменту його державної реєстрації.
2. Перелік органів, які здійснюють державну реєстрацію,
порядок реєстрації, а також порядок ведення відповідних реєстрів
встановлюються законом.

Т.е. если договор аренды земли не зарегистрирован, соответственно, он " не є вчиненим", на мой взгляд, я не могу заверить копию такого документа. Хотелось бы услышать еще мнений по этому поводу

ЗУ "Про оренду землі"

Стаття 18. Чинність договору оренди землі
Договір оренди землі набирає чинності після його державної реєстрації.

плюс ст. 20 этого же закона.
Если договор не вступил в силу, то он пока ещё не создал и не регулирует права и обязанности для сторон, т.е. не имеет юридического значения.
Нам же ст. 75 ЗУ "Про нотаріат" разрешает заверять верность копий документов, имеющих юридическое значение.

[luidmila]

Stonehenge, спасибо большое! А слона-то я и не заметил!))))т. е. ст 18-ю ) Я тоже так считаю, хотя многие, кому я задавала этот вопрос, со мной не согласны. Но их аргументы меня не убедили.