Форум

Інформаційний ресурс

порушення умов

Номер повідомлення:#31


Повідомлення lola » 26 березня 2010, 19:20

VITAminka, Вы вообще все смешали в кучу -доверенность, продажа, ипотека, аренда...Вы определитесь, что Вы оспариваете, а потом поговорим. А то не знаю с чего и начать.
lola
 
Повідомлення: 510
З нами з: 19 листопада 2009, 18:51
Дякував (ла): 26 раз.
Подякували: 38 раз.

Номер повідомлення:#32


Повідомлення S-phone. » 26 березня 2010, 19:22

[QUOTE]ну , так давайте тоже будем идиотами как и все ..... кто не хочет [qoute]убивать времени[qoute] , кто считает[qoute] - это нарушение правил совершение нот.действий - если все-таки ДАЛИ техпаспорт, а там - машина в кредите - значит доверенность делать нельзя без согласия банка[qoute] - с чего вы взяли это , VITAminka?....сожалуйста со ссылкой на нормативную базу , а не на хотение банков..........надоело............я не желаю быть такой же тупой идиоткой , как и представители банка и еже с ними.....[/QUOTE]+Что же это такое [qoute]ОСТОРОЖНОСТЬ[qoute] не основанная ни на каком нормативном акте? У меня был ЧИСТЫЙ техпаспорт, машина ушла в залог по новому кредиту. А суть в том, что банки, увидя нашу [qoute]осторожность[qoute], начали искать слабое звено и (как им кажется) хотят сделать козлами отпущения нотариуса. Мне кажется, что надо выработать твердую позицию в отношении банков по этому вопросу. Еще раз повторяю, что в техпаспорте может даже не быть никаких отметок о кредите (может быть якобы утеряряный и в нем уже будет стоять только отметка [qoute]дубликат[qoute], а может быть в залоге и после покупки авто, при чем ТС может быть любой марки и любого года)
S-phone.
 
Повідомлення: 1335
З нами з: 22 травня 2009, 16:49
Дякував (ла): 406 раз.
Подякували: 567 раз.

Номер повідомлення:#33


Повідомлення VITAminka » 26 березня 2010, 19:23

те,кто делает довереннсоти БЕЗ согласие банка, объясните мне - какой вообще тогда смысл в ЗАСТАВЕ автомобиля? - хочешь давай кататься (пользоваться), хочешь давай в найм, хочешь продавай, а заставодержатель и ни причем!!!
Я живу, как положено, а положено у меня на всё!!!
Аватар користувача
VITAminka
 
Повідомлення: 7034
З нами з: 21 травня 2009, 18:38
Дякував (ла): 811 раз.
Подякували: 2560 раз.

Номер повідомлення:#34


Повідомлення lola » 26 березня 2010, 19:25

на № 30А Вы что не знаете, что по доверенности ничего не переходит в пользование и тем более ни чем не распоряжаются, а только дают право это сделать... или не сделать...
lola
 
Повідомлення: 510
З нами з: 19 листопада 2009, 18:51
Дякував (ла): 26 раз.
Подякували: 38 раз.

Номер повідомлення:#35


Повідомлення N-22 » 26 березня 2010, 19:26

ст.586 ГК Украины - с согласия залогодержателя распоряжаться , отчуждать, давать пользоваться другому лицу предметом залога.
N-22
 
Повідомлення: 1572
З нами з: 04 грудня 2008, 18:36
Дякував (ла): 170 раз.
Подякували: 98 раз.

Номер повідомлення:#36


Повідомлення S-phone. » 26 березня 2010, 19:28

"[B][/B] Найдите несоответствия в моем пояснении в суд, буду благодаре:Ця довіреність була посвідчена нотаріусом у повній відповідності із Конституцією України, Законом України “Про нотаріат”, Законом України “Про заставу”, Законом України “Про забезпечення вимог кредиторів та реєстрацію обтяжень”, Цивільним кодексом України, Сімейним кодексом України, Інструкцією про порядок вчинення нотаріальних дій нотаріусами України, затвердженою Наказом Міністерства юстиції України 03.03.2004 N 20/5, зареєстрованою в Міністерстві юстиції України 03 березня 2004 р. за N 283/8882 з відповідними змінами та доповненнями (далі - Інструкція про порядок вчинення нотаріальних дій нотаріусами України) та іншими нормативно-правовими актами і повністю відповідає формі даного виду довіреностей з таких підстав:#61548 У відповідності із Статтею 41 Конституції України “Кожен має право володіти, користуватися і розпоряджатися своєю власністю, результатами своєї інтелектуальної, творчої діяльності. Право приватної власності набувається в порядку, визначеному законом... Ніхто не може бути протиправно позбавлений права власності. Право приватної власності є непорушним”.#61548 У відповідності із Статтею 58 Закону України “Про нотаріат” “нотаріуси… посвідчують доручення…… Припинення дії доручення провадиться в порядку, передбаченому чинним законодавством України”.#61548 У відповідностідо Статті 319 Цивільного кодексу України “власник володіє, користується, роспоряджається своїм майном на власний розсуд”.#61548 У відповідності із Статтею 237 Цивільного кодексу України 1. Представництвом є правовідношення, в якому одна сторона (представник) зобов'язана або має право вчинити правочин від імені другої сторони, яку вона представляє. #61548 У відповідності із Статтею 238 Цивільного кодексу України 1. Представник може бути уповноважений на вчинення лише тих правочинів, право на вчинення яких має особа, яку він представляє. #61548 У відповідності із Статтею 238 Цивільного кодексу України 1. Правочин, вчинений представником, створює, змінює, припиняє цивільні права та обов'язки особи, яку він представляє.#61548 У відповідності із Статтею 244 Цивільного кодексу України 3. Довіреністю є письмовий документ, що видається однією особою іншій особі для представництва перед третіми особами.#61548 У відповідності із Статтею 248 Цивільного кодексу України 1. Представництво за довіреністю припиняється у разі: 1) закінчення строку довіреності 2) скасування довіреності особою, яка її видала 3) відмови представника від вчинення дій, що були визначені довіреністю 4) припинення юридичної особи, яка видала довіреність 5) припинення юридичної особи, якій видана довіреність 6) смерті особи, яка видала довіреність, оголошення її померлою, визнання її недієздатною або безвісно відсутньою, обмеження її цивільної дієздатності. У разі смерті особи, яка видала довіреність, представник зберігає своє повноваження за довіреністю для ведення невідкладних справ або таких дій, невиконання яких може призвести до виникнення збитків 7) смерті особи, якій видана довіреність, оголошення її померлою, визнання її недієздатною або безвісно відсутньою,обмеження її цивільної дієздатності. 3. У разі припинення представництва за довіреністю представник зобов'язаний негайно повернути довіреність. #61548 У відповідності із Статтею 249 Цивільного кодексу України 1. Особа, яка видала довіреність, за винятком безвідкличної довіреності, може в будь-який час скасувати довіреність або передоручення. Відмова від цього права є нікчемною.#61548 Згідно з п. 13“Інструкції про порядок вчинення нотаріальних дій нотаріусами України” «При вчиненні нотаріальних дій нотаріуси встановлюють особу учасників цивільних відносин, які особисто звернулися за вчиненням нотаріальних дій. Установлення особи здійснюється за паспортом або іншими документами, які унеможливлюють будь-які сумніви щодо особи громадянина….. Реквізити документа, за яким встановлено особу громадянина, записуються нотаріусом у реєстрі для реєстрації нотаріальних дій. Копія документа, на підставі якого встановлюється особа, долучається нотаріусом до примірника правочину (свідоцтва), що залишається в його справах».#61548 Згідно з п. 14“Інструкції про порядок вчинення нотаріальних дій нотаріусами України” «При посвідченні правочину визначається обсяг цивільної дієздатності фізичних осіб, які беруть участь у ньому. Визначення обсягу цивільної дієздатності фізичної особи здійснюється за паспортом або іншими документами, передбаченими статтею 43 Закону ….»#61548 Згідно з п. 19“Інструкції про порядок вчинення нотаріальних дій нотаріусами України” При посвідченні правочинів майнового характеру нотаріусом у текстах правочинів зазначаються: для фізичних осіб - ідентифікаційний номер за даними Державного реєстру фізичних осіб платників податків, для юридичних осіб - ідентифікаційний код за даними Єдиного державного реєстру юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців. На підтвердження наявності ідентифікаційного номера (коду) нотаріусу подається відповідна, завірена уповноваженою особою, довідка або (витяг), фотокопія якої(го) долучається до примірника правочину, який залишається у справах нотаріуса.#61548 Згідно п. 25“Інструкції про порядок вчинення нотаріальних дій нотаріусами України” «Відомості про вчинення окремих видів нотаріальних дій підлягають реєстрації в Єдиних та Державних реєстрах, перелік та порядок ведення яких установлюються Міністерством юстиції України».#61548 Згідно з п. 35“Інструкції про порядок вчинення нотаріальних дій нотаріусами України” Нотаріуси посвідчують правочини, нотаріальне посвідчення яких передбачено законом, зокрема: довіреності на укладання правочинів, нотаріальне посвідчення яких передбачене законом довіреності, що видаються в порядку передоручення (стаття 245 Цивільного кодексу України).#61548 Згідно з п. 39“Інструкції про порядок вчинення нотаріальних дій нотаріусами України” При посвідченні правочинів нотаріус з'ясовує обсяг цивільної дієздатності фізичних осіб, які є учасниками правочинів (стаття 44 Закону України [qoute]Про нотаріат[qoute]), виходячи з того, що цивільною дієздатністю фізичної особи визнається її здатність своїми діями набувати для себе цивільних прав і самостійно їх здійснювати, а також здатність своїми діями створювати для себе цивільні обов'язки, самостійно їх виконувати та відповідати в разі їх невиконання. Повну цивільну дієздатність має фізична особа, яка досягла вісімнадцяти років (повноліття)#61548 Згідно з п. 146“Інструкції про порядок вчинення нотаріальних дій нотаріусами України” «Нотаріуси посвідчують довіреності, складені від імені фізичної особи або юридичної особи, на ім'я однієї або кількох осіб з чітко визначеними юридичними діями, які належить учинити представникові. Довіреність та її скасування підлягають обов'язковій реєстрації в Єдиному реєстрі довіреностей відповідно до вимог Положення про Єдиний реєстр довіреностей…… У тексті довіреності мають бути зазначені місце і дата її складання (підписання), прізвища, імена, по батькові (повне найменування юридичної особи), місце проживання (місцезнаходження юридичної особи) представника і особи, яку представляють, а в необхідних випадках і посаду, яку вони займають. У довіреностях на ім'я адвокатів зазначаються їх статус та членство в адвокатському об'єднанні (якщо адвокат є членом адвокатського об'єднання)». Усі вимоги діючого законодавства України нотаріусом були виконані при посвідчені цієї довіреності у повному обсязі, а саме: за паспортом встановлена особа довірителя, дієздатність його перевірено, витребуваний ідентифікацій ний номер платника податків, про що також зазначено в тексті довіреності і у посвідчувальному напису. Окрім цього, нотаріусом в порядку ст. 46 Закону України «Про нотаріат», було витребувано, оглянуто і повернено довірителю Свідоцтво про реєстрацію транспортного засобу, в якому будь які відмітки про придбання його за кредитом – відсутні.Водночас звертаю увагу суду на те, що нотаріус, який посвідчує довіреність у тому числі і на право розпорядження майном, не вправі витребувати і перевіряти інші документи (правовстановлюючі, обтяження, заборони/арешти тощо) окрім тих, що передбачені діючим законодавством України. Для посвідчення цієї довіреності мені були надані та перевірені усі необхідні документи, які відповідають встановленим вимогам діючого законодавства України. Відповідно до ст.42 Закону України «Про нотаріат» нотаріальні дії вчинюються в день подачі всіх необхідних документів. Ніяких підстав відмовляти в посвідченні довіреності в мене не було. Відповідно до ч.3 ст.49 Закону «Про нотаріат» нотаріусу забороняється безпідставно відмовляти у вчиненні нотаріальної дії.Вимоги позивача про визнання недійсною довіреність, «надану на володіння та розпорядження» ХХХХХХХХХХХХХ 30 грудня 2008 року та посвідченою мною за реєстровим № 1ХХ, не можуть бути задоволеними також і з причин невідповідності їх чинному законодавству, а саме:Згідно ч.1 ст. 316 ЦК України правом власності є право особи на річ (майно), яке вона здійснює відповідно до закону за своєю волею, незалежно від волі інших осіб. Згідно ч.1 ст.391 ЦК України власник майна має право вимагати усунення перешкод у здійсненні ним права користування та розпоряджання своїм майном. Згідно ст. 203 ч. 1 ЦК України зміст угоди не може протирічити ЦК України, другим актам цивільного законодавства, а також моральним устоям суспільства. Право ВОЛОДІННЯ або КОРИСТУВАННЯ транспортним засобом може передаватися виключно за ДОГОВОРАМИ, зокрема, позички (безоплатне користування) або оренди(платне користування), умови яких встановлені у ст.ст. 759-761, 798-805,827 Цивільного кодексу України. За довіреністю ніякі права ВОЛОДІННЯ або КОРИСТУВАННЯ або обов’язки від довірителя до повіреної особи – НЕ ПЕРЕХОДЯТЬ. Повірена особа лише діє від імені довірителя,чим створює, змінює, припиняє цивільні права та обов'язки особи, яку вона представляє. Ніякого ВІДЧУЖЕННЯ ЗА ДОВІРЕНІСТЮ тим паче НЕ ВІДБУВАЄТЬСЯ. Ані у ст. 17 Закону України «Про заставу», ані у ст. 9 Закону України « Про забезпечення вимог кредиторів та реєстрацію обтяжень», до яких звертається позивач, не йде мова про «ВІДЧУЖЕННЯ» ЗА ДОВІРЕНІСТЮ або про існування будь-яких перешкод для видачі ДОВІРЕНОСТІ позичальником.Відповідно до п.16 Правил державної реєстрації та обліку автомобілів, автобусів, а також самохідних машин, сконструйованих на шасі автомобілів, мотоциклів усіх типів, марок і моделей, причепів, напівпричепів та мотоколясок, затверджених постановою Кабінету Міністрів України 07.09.1998 року за № 1388 в редакції від 29.12.2009 року «За бажанням власника транспортного засобу - фізичної особи надати право керування таким засобом іншій фізичній особі …….. підрозділ Державтоінспекції видає за зверненням такого власника тимчасовий реєстраційний талон на строк, зазначений у його заяві……» Таким чином, із вищезазначеного випливає, що «заставодержателем» були порушені вимоги законодавства також і при посвідченні як кредитного договору, так і договору застави (в частини обмеження права власника на представництво його інтересів шляхом видачі довіреності або передачі права керування ТЗ), що може бути підставою для розірвання цих угод у встановленому порядку.Враховуюче вищенаведене вважаю, що довіреність від 30 грудня 2008 року за реєстровим № 1ХХ, посвідчену мною, ХХХХХХХ., приватним нотаріусом ХХХХХХХо міського нотаріального округу ХХХХХХХХХХХ, від імені ХХХХХХХХХХХХХХ - посвідчено у повній відповідності із нормами діючого законодавства України, у зв’язку з чим не може бути визнана судом недійсною. За такими обставинами, прошу суд:1. Прийняти дійсне письмове пояснення та долучити до матеріалів справи.НОТАРІУС ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ"
S-phone.
 
Повідомлення: 1335
З нами з: 22 травня 2009, 16:49
Дякував (ла): 406 раз.
Подякували: 567 раз.

Номер повідомлення:#37


Повідомлення VITAminka » 26 березня 2010, 19:29

на №31 - я в кучу ничего не смешивала - мы сейчас говорим о ДОВЕРЕННОСТИ на ЗАЛОЖЕННУЮ машину. довернность на право УПРАВЛЕНИЯ (ЗАКЛЮЧЕНИЕ ДОГОВОРОВ СТРАХОВАНИЯ И ПРОХОЖДЕНИЕ ТЕХ,ОСМОТРОВ, а для этого управление) - ЭТО РАСПОРЯЖЕНИЕ ПРЕДМЕТОМ ЗАСТАВЫ!!! [B]здесь что-то непонятно[/B]????? также это [QUOTE]передавати його в користування іншій[/QUOTE]!!! или здесь что-то непонятно???? и залогодатель НЕ ИМЕЕТ ПРАВА в соответсвии со ст.586 делать эти действия БЕЗ СОГЛАСИЯ БАНКА!!!
Я живу, как положено, а положено у меня на всё!!!
Аватар користувача
VITAminka
 
Повідомлення: 7034
З нами з: 21 травня 2009, 18:38
Дякував (ла): 811 раз.
Подякували: 2560 раз.

Номер повідомлення:#38


Повідомлення Katafeyka » 26 березня 2010, 19:38

[QUOTE]довернность на право УПРАВЛЕНИЯ (ЗАКЛЮЧЕНИЕ ДОГОВОРОВ СТРАХОВАНИЯ И ПРОХОЖДЕНИЕ ТЕХ,ОСМОТРОВ, а для этого управление) - ЭТО РАСПОРЯЖЕНИЕ ПРЕДМЕТОМ ЗАСТАВЫ!!! [/QUOTE]по-моему распоряжение выражается в продаже, дарении, передаче в аренду..., а здесь лично я распоряжения не вижу
Аватар користувача
Katafeyka
 
Повідомлення: 2222
З нами з: 20 грудня 2008, 14:58
Дякував (ла): 114 раз.
Подякували: 447 раз.

Номер повідомлення:#39


Повідомлення Katafeyka » 26 березня 2010, 19:39

все эти действия связаны с владением, а не распоряжением
Аватар користувача
Katafeyka
 
Повідомлення: 2222
З нами з: 20 грудня 2008, 14:58
Дякував (ла): 114 раз.
Подякували: 447 раз.

Номер повідомлення:#40


Повідомлення winner » 26 березня 2010, 19:40

По автомобилю мы хотя бы в техпаспорте увидим, что авто в залоге. А как быть с квартирой, которая в ипотеке? Ведь при выдаче доверенности мы не проверяем наличие запрета.
winner
 
Повідомлення: 74
З нами з: 02 листопада 2009, 16:58
Дякував (ла): 32 раз.
Подякували: 10 раз.

Номер повідомлення:#41


Повідомлення lola » 26 березня 2010, 19:42

на № 36S-phone, Вы хотите, что бы судья с ума сошел? Написано классно, но я бы убрала[B]Окрім цього, нотаріусом в порядку ст. 46 Закону України «Про нотаріат», було витребувано, оглянуто і повернено довірителю Свідоцтво про реєстрацію транспортного засобу, в якому будь які відмітки про придбання його за кредитом – відсутні.[/B]Не обязаны мы требовать тех. паспорт и все тут. А вообще, Вы молодец! защищайтесь, закон на Вашей стороне. Будем держать за Вас кулаки...С уважением.
lola
 
Повідомлення: 510
З нами з: 19 листопада 2009, 18:51
Дякував (ла): 26 раз.
Подякували: 38 раз.

Номер повідомлення:#42


Повідомлення VITAminka » 26 березня 2010, 19:46

елси у кого-то возникают вопросы по поводу того,что доверенность,в которой написано,что третье лицо имеет право [qoute]КЕРУВАТИ[qoute] (т.е. пользуется) машиной - это не акт РАСПОРЯЖЕНИЯ собственником машиной, то откройте учебник по гражданскому праву за 2 курс и почитайте,что такое распоряжение - [QUOTE]це закріплена нор-мами права за власником можливість визначати долю належної йому речі шляхом знищення, відчуження або передачі її в тимчасове володіння іншим особам.[/QUOTE]
Я живу, как положено, а положено у меня на всё!!!
Аватар користувача
VITAminka
 
Повідомлення: 7034
З нами з: 21 травня 2009, 18:38
Дякував (ла): 811 раз.
Подякували: 2560 раз.

Номер повідомлення:#43


Повідомлення Katafeyka » 26 березня 2010, 19:50

а по - моему к понятию керувати больше подходит значение [qoute]Користування - це право вилучати з речей їхні корисні властивості[qoute]
Аватар користувача
Katafeyka
 
Повідомлення: 2222
З нами з: 20 грудня 2008, 14:58
Дякував (ла): 114 раз.
Подякували: 447 раз.

Номер повідомлення:#44


Повідомлення Nonna » 26 березня 2010, 19:52

смешались в кучу кони , люди изалпы тысячи орудей слились в протяжный вой......... так и Вы ,VITAminka - все до кучи....... еще раз совеитую на Малом по пошуку найти эту тему и почитать......... метры на общем высказываться не будут......а их мнение (которое на Малом много стоят...)
Аватар користувача
Nonna
 
Повідомлення: 31176
З нами з: 15 грудня 2006, 15:58
Дякував (ла): 30690 раз.
Подякували: 52204 раз.

Номер повідомлення:#45


Повідомлення Katafeyka » 26 березня 2010, 19:53

а то,что вы указали- визначати долю-продать, подарить, ...,передачі її в тимчасове володіння іншим особам - аренда, ...
Аватар користувача
Katafeyka
 
Повідомлення: 2222
З нами з: 20 грудня 2008, 14:58
Дякував (ла): 114 раз.
Подякували: 447 раз.

Номер повідомлення:#46


Повідомлення VITAminka » 26 березня 2010, 19:53

не любая доверенность - распоряжение имуществом - текст надо смотреть: если это доверенность на право укладення певных договоров в отношении квартиры - то это НЕ распоряжение - это передача третьему лицу прав на распоряжение! а вот елси у вас в доверенности написано,что человек не только договра может заключать в отношении машины, а еще и ездить (пользоваться) на ней - это уже распоряжение. а по квартире - вы ее не можете передать в пользование (распорядиться), в отличии от машины, по доверенности - только ДОГОВОРОМ, а при заключении догвора вы обязательно проверите забороны
Я живу, как положено, а положено у меня на всё!!!
Аватар користувача
VITAminka
 
Повідомлення: 7034
З нами з: 21 травня 2009, 18:38
Дякував (ла): 811 раз.
Подякували: 2560 раз.

Номер повідомлення:#47


Повідомлення winner » 26 березня 2010, 19:57

На №46Согласен, VITAminka
winner
 
Повідомлення: 74
З нами з: 02 листопада 2009, 16:58
Дякував (ла): 32 раз.
Подякували: 10 раз.

Номер повідомлення:#48


Повідомлення VITAminka » 26 березня 2010, 19:59

на малом тем таких не видела, если не трудно,дайте ссылку!знаете,я метров уважаю и ценю, но у меня есть свое мнение - если я вижу,что машина кредитная, доверенность не сделаю с правом управления!!
Я живу, как положено, а положено у меня на всё!!!
Аватар користувача
VITAminka
 
Повідомлення: 7034
З нами з: 21 травня 2009, 18:38
Дякував (ла): 811 раз.
Подякували: 2560 раз.

Номер повідомлення:#49


Повідомлення lola » 26 березня 2010, 20:00

VITAminka, [B]відчуження або передачі її в тимчасове володіння іншим особам[/B]. это заключение договора купли-продажи или аренды, а не выдача доверенности. Уловите, наконец-то разницу!...
lola
 
Повідомлення: 510
З нами з: 19 листопада 2009, 18:51
Дякував (ла): 26 раз.
Подякували: 38 раз.

Номер повідомлення:#50


Повідомлення Vatson » 26 березня 2010, 20:03

VITAminka, импульсивность хорошо, но в меру:))И на заложенную квартиру доверенность можно дать, а вот уже при отчуждении нотариус будет проверять-в залоге она или нет, доверенность-єто не продажа, не отчуждение, не распоряжение, а доверенность на совершение определенных действий в определенный промежуток времени ( на продажу, на передачу и т.п.),а это разные вещи.Вот если доверитель по такой доверености ПРОДАСТ-вот это распоряжение от имени собственника, и наличие самого залога необходимо будет проверять при отчуждении.Давайте будем все-таки разумными, перестраховка хороша, но в меру, беря согласие банка, Вы сами делаете себя зависимыми от банка, а еще чаще выявляется само согласие поддельным(что очень печально и все равно Вас как нотариуса банк будет настойчиво приглашать в суд).
Каждый вечер наступает вдруг
Если кушать нечего тебе, мой друг,
Если ты от жизни от такой устал,
Может, вспомнишь, курва,
За кого голосовал?
Аватар користувача
Vatson
 
Повідомлення: 22384
З нами з: 14 червня 2007, 15:04
Дякував (ла): 80964 раз.
Подякували: 45719 раз.

Номер повідомлення:#51


Повідомлення VITAminka » 26 березня 2010, 20:07

на №45 - давайте прочитаем еще разраспоряжение - это [QUOTE]це закріплена нор-мами права за власником можливість визначати долю належної йому речі шляхом знищення, відчуження [B]або передачі її в тимчасове володіння іншим особам[/B].[/QUOTE] езда на машине - это володиння? (непосредственное физическое обладание,физическая возможность уничтожить,улчшить и пр.) - да это володиння и еще это [QUOTE] Заставодавець має право відчужувати предмет застави, [B]передавати його в користування [/B]іншій особі або іншим чином розпоряджатися ним лише за згодою заставодержателя, якщо інше не встановлено договором[/QUOTE] користування это что? - это [QUOTE]це право вилучати з речей їхні корисні властивості[/QUOTE] способность машины быстро передвигаться в пространстве - это безусловно ее корисна (дуже) властивисть. [B]значит передавая кому-то право керувати машиной, вы передаете ему право користування ею. [/B] а передвать это право заставодавець может как? а с согласия банка
Я живу, как положено, а положено у меня на всё!!!
Аватар користувача
VITAminka
 
Повідомлення: 7034
З нами з: 21 травня 2009, 18:38
Дякував (ла): 811 раз.
Подякували: 2560 раз.

Номер повідомлення:#52


Повідомлення Vatson » 26 березня 2010, 20:12

[QUOTE]або передачі її в тимчасове володіння іншим особам.[/QUOTE]это договор аренды ТС (платный) или договор позички ТЗ-бесплатный.сколько уже писалось, не передается машина у управление, не передаеться, в числе прочих полномочий по доверенности пишем с правом управления (для совершения этих самых полномочий).а доверенность это не передача во временное пользование, не надо выхватывать из законодательства фразы, необходимо изначально вдуматься в смысл этой фразы, теорию тоже необходимо понимать.и разницу тоже.Вас переубеждать бессмысленно, Вам объямсняют разницу, а Вы все о своем...
Каждый вечер наступает вдруг
Если кушать нечего тебе, мой друг,
Если ты от жизни от такой устал,
Может, вспомнишь, курва,
За кого голосовал?
Аватар користувача
Vatson
 
Повідомлення: 22384
З нами з: 14 червня 2007, 15:04
Дякував (ла): 80964 раз.
Подякували: 45719 раз.

Номер повідомлення:#53


Повідомлення VITAminka » 26 березня 2010, 20:15

на №50, я про разницу в ТЕКСТЕ ДОВЕРЕННОСТИ уже написала - №46. - с квартирой все понятно,когда человек получает доверенность НА ПРАВО ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА относительно квартиры - он не получает право пользования квартирой и владения ею!!!поэтому с №50 согласна. на №49 - а вот по довернности. в тексте которой есть ПОЛНОМОЧИЯ ПО УПРАВЛЕНИЮ, человек получает право пользования (извлечение полезных свойств) и обладания этой машиной!!! и уловите ВЫ никонец-то разницу!!! если у вас бы в доверенности на машину НЕ получал человек право пользования (управления) этой машиной, а только право укладати правочини,то безусловно - это [B]не[/B] было бы распоряжение
Я живу, как положено, а положено у меня на всё!!!
Аватар користувача
VITAminka
 
Повідомлення: 7034
З нами з: 21 травня 2009, 18:38
Дякував (ла): 811 раз.
Подякували: 2560 раз.

Номер повідомлення:#54


Повідомлення OLNIK » 26 березня 2010, 20:18

Со стороны нотариуса в данной ситуации небыло никакого нарушения условий договора.Нотариус с банком договор не заключал и никаких обязательств не брал на себя.Нотариус совершенно здесь нипричем.Давайте все таки учитывать специфику вещи (автомобиля), ОНО же двигается по дороге этот автомобиль, и сидящий за рулем есть участником дорожного движения, если несколько раз этот автомобиль [qoute]поцелован[qoute] другим участником дорожного движения, то автомобиль теряет в цене, а банк брал его в залог по определенной стоимости.Без техпаспорта нотариус делал доверенность, со слов все написал и точка.[B]Витаминка[/B] выше сказала об этом[QUOTE]при чем тот факт,что техпаспорт дали (а не со слов писали) надо еще доказать[/QUOTE](сообщ.18)Нотариусы сами научили банки все знать про нотариусов, это именно банки науськивают человека на нотариуса.Можно делать такую доверенность, законом не то что не запрещено, а наборот предписано именно [B]нотариусу удостоверить[/B] доверенность, но никто иной, а ДОВЕРИТЕЛЬ должен знать, что он может делать по своему усмотрению относительно заложенного имущества, а о чем должен спросить у [B]своего[/B] кредитора.
OLNIK
 
Повідомлення: 13905
З нами з: 13 грудня 2008, 15:56
Дякував (ла): 15715 раз.
Подякували: 25378 раз.

Номер повідомлення:#55


Повідомлення VITAminka » 26 березня 2010, 20:18

[QUOTE]сколько уже писалось, не передается машина у управление, не передаеться, в числе прочих полномочий по доверенности пишем с правом управления (для совершения этих самых полномочий).[/QUOTE]да какая разница ДЛЯ ЧЕГО вы напишите он имеет право управлять - для этих полномочий или для других! факт отсатеся неизменным - ЛИЦО ПО ТАКОЙ ДОВЕРЕННОСТИ ПОЛУЧАЕТ ПРАВО КОРИСТУВАННЯ машиной
Я живу, как положено, а положено у меня на всё!!!
Аватар користувача
VITAminka
 
Повідомлення: 7034
З нами з: 21 травня 2009, 18:38
Дякував (ла): 811 раз.
Подякували: 2560 раз.

Номер повідомлення:#56


Повідомлення OLNIK » 26 березня 2010, 20:21

0
OLNIK
 
Повідомлення: 13905
З нами з: 13 грудня 2008, 15:56
Дякував (ла): 15715 раз.
Подякували: 25378 раз.

Номер повідомлення:#57


Повідомлення Vatson » 26 березня 2010, 20:24

летяяяяяяяяяяяяяят уууутки, а за нимииииииииииии 2 гусяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяянет сил переубеждать, удачных выходных.
Каждый вечер наступает вдруг
Если кушать нечего тебе, мой друг,
Если ты от жизни от такой устал,
Может, вспомнишь, курва,
За кого голосовал?
Аватар користувача
Vatson
 
Повідомлення: 22384
З нами з: 14 червня 2007, 15:04
Дякував (ла): 80964 раз.
Подякували: 45719 раз.

Номер повідомлення:#58


Повідомлення VITAminka » 26 березня 2010, 20:24

на №54 - вот именно [QUOTE]Можно делать такую доверенность, законом не то что не запрещено, а наборот предписано именно нотариусу удостоверить доверенность, но никто иной, а ДОВЕРИТЕЛЬ должен знать, что он может делать по своему усмотрению относительно заложенного имущества, а о чем должен спросить у своего кредитора.[/QUOTE]нотариус НЕ ОБЯЗАН:1 требовать техпаспорт 2 ПРОВЕРЯТЬ факт наличия отсутствия залога )))и это ПРАВО КАЖДОГО - как поступить - я с казала как поступлю Я,если узнаю, что машина кредитная - НЕ сделаю,потому что см.№18. а теоретическии дискуссии можно вести долго - только разрешит их один только суд, а туда попадать ОЧЕНЬ не хочется, поэтому см.№1,18 и делаем выводы сами. все пошла домой!
Я живу, как положено, а положено у меня на всё!!!
Аватар користувача
VITAminka
 
Повідомлення: 7034
З нами з: 21 травня 2009, 18:38
Дякував (ла): 811 раз.
Подякували: 2560 раз.

Номер повідомлення:#59


Повідомлення lola » 26 березня 2010, 20:25

на № 55По доверенности человек получает право совершать действия от ИМЕНИ ДОВЕРИТЕЛЯ, а не совершает их от своего имени. VITAminka, очнитесь...
lola
 
Повідомлення: 510
З нами з: 19 листопада 2009, 18:51
Дякував (ла): 26 раз.
Подякували: 38 раз.

Номер повідомлення:#60


Повідомлення Доктор ZAZ » 26 березня 2010, 21:37

Интересно поговорили, живенько так....Всё таки Витаминка где то права касательно именно автомобиля (в отличе от доверенностей на те же квартиры). Специфика авто: доверенность на техосмотр с правом управлять для [qoute]этого[qoute] выдал - автомобиль доверенному фактически передал [qoute]передав його в користування іншій особі[qoute] -ст. 586 ГК. Факт передачи налицо.Ну, на эту тему можно долго спорить, только замечу следующее - в 99% случаев мы техпаспорт видим и соответственно видим и кредит-залог. Тем не менее, что говорить/писать судам/следователям тоже всё понятно. Так же очевидно, что [QUOTE]никто иной, а ДОВЕРИТЕЛЬ должен знать, что он может делать по своему усмотрению относительно заложенного имущества, а о чем должен спросить у своего кредитора.[/QUOTE]Доверитель/залогодатель/владелец авто отвечает за выдачу доверенности. Только он и никто другой в ответе за передачу [qoute]по доверенности[qoute]. Любой доверенности. Так что нотариус уж точно ничего не нарушил выдав доверенность на кредитное авто независимо от того предъявлялся техпаспорт или нет.Но замечу, что вот я лично тоже каких либо доверенностей на кредитные авто без согласия банка не делаю. Это гемор. Ну или очень высокая его вероятность. Инстинкт самосохранения напару с ленью ходить по судам/органам делать не позволяют.
Когда начинают часто говорить о патриотизме, значит - опять что-то украли
Аватар користувача
Доктор ZAZ
 
Повідомлення: 10860
З нами з: 03 січня 2006, 19:13
Дякував (ла): 4836 раз.
Подякували: 13849 раз.

Поперед.Далі

Повернутись в Загальний Форум

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів