Форум

Інформаційний ресурс

Кто был на семинаре 04.11.2011 года?

Re: Кто был на семинаре 04.11.2011 года?

Номер повідомлення:#31


Повідомлення VITAminka » 08 листопада 2011, 16:36

Ынотио написав:Відповідно до Порядку підвищення кваліфікації нотаріусів, консультантів державних нотаріальних контор, державних нотаріальних архівів, помічників приватних нотаріусів, затвердженого наказом Міністерства юстиції України від 22.12.2010 № 3256/5, усі учасники семінару отримають свідоцтво учасника семінару, яке є документом, що підтверджує підвищення ними кваліфікації.

кстати у меня вопрос по этому семинару:
8. Підвищення кваліфікації за формами, передбаченими абзацами другим - четвертим пункту 5 цього Порядку ( в том числе на этом семинаре), завершується проведеним у Центрі підсумковим заліком.

зачет был?
Я живу, как положено, а положено у меня на всё!!!
Аватар користувача
VITAminka
 
Повідомлення: 7034
З нами з: 21 травня 2009, 18:38
Дякував (ла): 811 раз.
Подякували: 2560 раз.

Re: Кто был на семинаре 04.11.2011 года?

Номер повідомлення:#32


Повідомлення Ынотио » 08 листопада 2011, 16:40

VITAminka он только будет у нас
Востаннє редагувалось Ынотио в 08 листопада 2011, 16:44, всього редагувалось 1 раз.
Ынотио
 
Повідомлення: 5281
З нами з: 04 лютого 2008, 15:03
Дякував (ла): 415 раз.
Подякували: 244 раз.

Re: Кто был на семинаре 04.11.2011 года?

Номер повідомлення:#33


Повідомлення Золотая Рыбка » 08 листопада 2011, 16:40

Можно я выскажу свое мнение?

Курсы-нужны. Нужны прежде всего для общения, для создания единой практики для передачи опыта и т.д.
Но из-за того что курсы строятся "на мнении", а не на законе, из-за того что темы-не актуальны, а если и актуальны, то раскрыты наспех, из-за того что главное-содрать бабло и получить с-во о их прохождении - они превратились в обычную отбываловку.
Ведь главное отнюдь не послушать и понять, главное-последующее развитие. Я вот никак не могу понять-сколько противоречий в действу.щем законодательстве и даже в нашей Инструкции, я понимаю-поменять закон тяжело, но внести изменения в нормативно-правовой акт выдаваемый и регистрируемый самим МЮ - в чем проблема?
Аватар користувача
Золотая Рыбка
 
Повідомлення: 10182
З нами з: 19 лютого 2008, 17:40
Дякував (ла): 4161 раз.
Подякували: 8070 раз.

Re: Кто был на семинаре 04.11.2011 года?

Номер повідомлення:#34


Повідомлення Per se » 08 листопада 2011, 16:51

Золотая Рыбка написав:, я понимаю-поменять закон тяжело, но внести изменения в нормативно-правовой акт выдаваемый и регистрируемый самим МЮ - в чем проблема?


Проблема думаю в том, что у них сейчас более глобальные задачи стоят ! Срочно нужно разработать изменения в закон о нотариате о требованиях к морально- этическим качествах нотариусов! Вот! А то как же без них!? Без них мы пропадаем!
А Вы варитесь в собственном соку, им то что ...
Аватар користувача
Per se
 
Повідомлення: 14136
З нами з: 21 липня 2006, 13:59
Дякував (ла): 12938 раз.
Подякували: 14340 раз.

Re: Кто был на семинаре 04.11.2011 года?

Номер повідомлення:#35


Повідомлення Vолодимир » 08 листопада 2011, 16:55

VITAminka написав:
Ынотио написав:Відповідно до Порядку підвищення кваліфікації нотаріусів, консультантів державних нотаріальних контор, державних нотаріальних архівів, помічників приватних нотаріусів, затвердженого наказом Міністерства юстиції України від 22.12.2010 № 3256/5, усі учасники семінару отримають свідоцтво учасника семінару, яке є документом, що підтверджує підвищення ними кваліфікації.

кстати у меня вопрос по этому семинару:
8. Підвищення кваліфікації за формами, передбаченими абзацами другим - четвертим пункту 5 цього Порядку ( в том числе на этом семинаре), завершується проведеним у Центрі підсумковим заліком.

зачет был?



А я Вам про що ;)
РОБІТЬ ДОБРО І ЗЛО ЗНИКНЕ САМО ПО СОБІ.
Vолодимир
 
Повідомлення: 15973
З нами з: 21 липня 2005, 21:47
Дякував (ла): 23252 раз.
Подякували: 25656 раз.

Re: Кто был на семинаре 04.11.2011 года?

Номер повідомлення:#36


Повідомлення Золотая Рыбка » 08 листопада 2011, 16:56

А я думаю проблема в другом. Дорогу осилит идущий. Всегда нужен кто-то кто будет толкать идеи. Но фактически усилий единиц-мало. Все мы живые люди бывает и усталость и аппатия, а главное-невозможно пробивать стену-получаешь незаслуженные шишки. Вот и получается-со временем кто мог и хотел успокаивается и главное-не трогайте меня и я вас не трону. Я далека от мысли что в МЮ и УНП сидят бездельники, но они не видят наших пробем, а мы-не видим их.
Аватар користувача
Золотая Рыбка
 
Повідомлення: 10182
З нами з: 19 лютого 2008, 17:40
Дякував (ла): 4161 раз.
Подякували: 8070 раз.

Re: Кто был на семинаре 04.11.2011 года?

Номер повідомлення:#37


Повідомлення Золотая Рыбка » 08 листопада 2011, 17:00

И еще. Многое им не нужно-это лишние хлопоты и заботы. Это прежде всего нужно нам. Тогда почему нет никаких реальных действий? Опять таки-А вдруг? А зачем? А вот сосед...? А МЮ ? Не трогайте меня и я вас...
Аватар користувача
Золотая Рыбка
 
Повідомлення: 10182
З нами з: 19 лютого 2008, 17:40
Дякував (ла): 4161 раз.
Подякували: 8070 раз.

Re: Кто был на семинаре 04.11.2011 года?

Номер повідомлення:#38


Повідомлення Per se » 08 листопада 2011, 17:02

Золотая Рыбка написав:Я далека от мысли что в МЮ и УНП сидят бездельники, но они не видят наших пробем, а мы-не видим их.


Значит они слепые! им нужно прописать очки!
Не видеть очевидные вещи?
Золотая Рыбка, Вы случайно не знаете, что с теми изменениями, которые готовились? А то тишина такая подозрительная ...
Аватар користувача
Per se
 
Повідомлення: 14136
З нами з: 21 липня 2006, 13:59
Дякував (ла): 12938 раз.
Подякували: 14340 раз.

Re: Кто был на семинаре 04.11.2011 года?

Номер повідомлення:#39


Повідомлення Ынотио » 08 листопада 2011, 17:04

последнее в Киеве всё это стоило около 8 тис.грн с проживанием з 05 по 10, выдали свидетельство и был экзамен, а теперь наше управление говорит что этот семинар с выдачей свидетельства без экзаменов и цена гораздо гораздо меньше, а насчёт получить знания, то извольте - только практика даёт знания, а теория для поговорить и только
Востаннє редагувалось Ынотио в 08 листопада 2011, 17:06, всього редагувалось 1 раз.
Ынотио
 
Повідомлення: 5281
З нами з: 04 лютого 2008, 15:03
Дякував (ла): 415 раз.
Подякували: 244 раз.

Re: Кто был на семинаре 04.11.2011 года?

Номер повідомлення:#40


Повідомлення Золотая Рыбка » 08 листопада 2011, 17:05

Нифига не подозрительная! до 09.12 внести предложения по Правилам. Как по мне-они нафиг не нужны! Взять действующую инструкцию-кое-что поменять, кое-что добавить и вперед!
Аватар користувача
Золотая Рыбка
 
Повідомлення: 10182
З нами з: 19 лютого 2008, 17:40
Дякував (ла): 4161 раз.
Подякували: 8070 раз.

Re: Кто был на семинаре 04.11.2011 года?

Номер повідомлення:#41


Повідомлення Золотая Рыбка » 08 листопада 2011, 17:06

Откуда цифра 8 тыс? За курсы 2300 по-моему+проживание в Киеве+допзатраты. Задачки и экземен.
Аватар користувача
Золотая Рыбка
 
Повідомлення: 10182
З нами з: 19 лютого 2008, 17:40
Дякував (ла): 4161 раз.
Подякували: 8070 раз.

Re: Кто был на семинаре 04.11.2011 года?

Номер повідомлення:#42


Повідомлення Ынотио » 08 листопада 2011, 17:07

Золотая Рыбка написав:Откуда цифра 8 тыс? За курсы 2300 по-моему+проживание в Киеве+допзатраты. Задачки и экземен.


это 2007 год
Ынотио
 
Повідомлення: 5281
З нами з: 04 лютого 2008, 15:03
Дякував (ла): 415 раз.
Подякували: 244 раз.

Re: Кто был на семинаре 04.11.2011 года?

Номер повідомлення:#43


Повідомлення Золотая Рыбка » 08 листопада 2011, 17:09

А Вы точно на курсах были? Или кое-с кем в Турцию умотали?
Аватар користувача
Золотая Рыбка
 
Повідомлення: 10182
З нами з: 19 лютого 2008, 17:40
Дякував (ла): 4161 раз.
Подякували: 8070 раз.

Re: Кто был на семинаре 04.11.2011 года?

Номер повідомлення:#44


Повідомлення Золотая Рыбка » 08 листопада 2011, 17:11

"а насчёт получить знания, то извольте - только практика даёт знания, а теория для поговорить и только"

Поэтому надо по другому ставить обучение-теория-практика! Без теории-полный лохизм! Практика-это подмена законов существующими обстоятельствами, то как сделать нужное-законным
Аватар користувача
Золотая Рыбка
 
Повідомлення: 10182
З нами з: 19 лютого 2008, 17:40
Дякував (ла): 4161 раз.
Подякували: 8070 раз.

Re: Кто был на семинаре 04.11.2011 года?

Номер повідомлення:#45


Повідомлення SELLA » 08 листопада 2011, 17:14

Задачки и экземен....5700 мож и составляют разницу в сумме.... ближе к 8000 тис.....
Три золотых правила языка:
— Думай, что говоришь.
— Не говори того, чего не думаешь.
— Не всё, что думаешь, говори.
Аватар користувача
SELLA
 
Повідомлення: 1286
З нами з: 13 вересня 2010, 15:35
Дякував (ла): 3836 раз.
Подякували: 2686 раз.

Re: Кто был на семинаре 04.11.2011 года?

Номер повідомлення:#46


Повідомлення Золотая Рыбка » 08 листопада 2011, 17:15

Вот я скатаюсь на курсы 05.12.-потом отпишусь!
Аватар користувача
Золотая Рыбка
 
Повідомлення: 10182
З нами з: 19 лютого 2008, 17:40
Дякував (ла): 4161 раз.
Подякували: 8070 раз.

Re: Кто был на семинаре 04.11.2011 года?

Номер повідомлення:#47


Повідомлення Ынотио » 08 листопада 2011, 17:17

Золотая Рыбка написав:Вот я скатаюсь на курсы 05.12.-потом отпишусь!


советую: эсенсиале, активированный уголь, альказельцер обязательно !!!

хотя может у новоиспечённых нравы поменялись
Востаннє редагувалось Ынотио в 08 листопада 2011, 17:18, всього редагувалось 1 раз.
Ынотио
 
Повідомлення: 5281
З нами з: 04 лютого 2008, 15:03
Дякував (ла): 415 раз.
Подякували: 244 раз.

Re: Кто был на семинаре 04.11.2011 года?

Номер повідомлення:#48


Повідомлення Золотая Рыбка » 08 листопада 2011, 17:18

Вазелин -брать?
Аватар користувача
Золотая Рыбка
 
Повідомлення: 10182
З нами з: 19 лютого 2008, 17:40
Дякував (ла): 4161 раз.
Подякували: 8070 раз.

Re: Кто был на семинаре 04.11.2011 года?

Номер повідомлення:#49


Повідомлення Ынотио » 08 листопада 2011, 17:18

Золотая Рыбка написав:Вазелин -брать?



новые методики и технологии исключают вазелин
Ынотио
 
Повідомлення: 5281
З нами з: 04 лютого 2008, 15:03
Дякував (ла): 415 раз.
Подякували: 244 раз.

Re: Кто был на семинаре 04.11.2011 года?

Номер повідомлення:#50


Повідомлення Золотая Рыбка » 08 листопада 2011, 17:20

Я для губ имела ввиду....
Аватар користувача
Золотая Рыбка
 
Повідомлення: 10182
З нами з: 19 лютого 2008, 17:40
Дякував (ла): 4161 раз.
Подякували: 8070 раз.

Re: Кто был на семинаре 04.11.2011 года?

Номер повідомлення:#51


Повідомлення Ынотио » 08 листопада 2011, 17:22

Золотая Рыбка написав:Я для губ имела ввиду....



для губ лучше пользоваться помадой высококачественной от ДИОР и ЛАНКОМ
Ынотио
 
Повідомлення: 5281
З нами з: 04 лютого 2008, 15:03
Дякував (ла): 415 раз.
Подякували: 244 раз.

Re: Кто был на семинаре 04.11.2011 года?

Номер повідомлення:#52


Повідомлення наивная дура » 08 листопада 2011, 17:51

На семинары ездить надо. Да. дорого, но все таки это того стоит. Правда я против 5-ти дневных Минюстовских. Они должны остаться разве что в виде наказания. Плюсы: общение с коллегами, новые знания, устаканение в голове и в практике некоторых вопросов. Минусы: управа может считать совсем не так как лектор, печень очень огорчается :shifty:
Аватар користувача
наивная дура
 
Повідомлення: 6947
З нами з: 26 лютого 2007, 14:17
Дякував (ла): 1646 раз.
Подякували: 8727 раз.

Re: Кто был на семинаре 04.11.2011 года?

Номер повідомлення:#53


Повідомлення наивная дура » 08 листопада 2011, 17:58

По поводу выступления Гаевского. То что для себя "вынесла" из семинара:

1. Идентификация.
С физиками все понятно, у нас остаются копии паспортов или записи в реестре.
С юриками сложнее: если у учредителем есть физ.лица, то нужно проверять, что бы в уставе были указаны учредители (ФИО, паспорта, коды, место проживания, доли в статутном капитале). Поскольку мы и так оставляем у себя уставы, поблем никаких. А вот если учредитель - юрик, тогда нужно требовать или опять таки вытяг из устава учредителя или копии паспортов "учредителей учредителя" ;D Вот с последним проблемки. Но если ввести это в практику, то сложностией не должно возникать.

2. По статье 8. Только купля продажа недвижимости и предприятий. ВСЕ. Причем продажа доли в статутном не есть продажа собственно предприятия .Тзвините, ура, пришел клиент!
Аватар користувача
наивная дура
 
Повідомлення: 6947
З нами з: 26 лютого 2007, 14:17
Дякував (ла): 1646 раз.
Подякували: 8727 раз.

Re: Кто был на семинаре 04.11.2011 года?

Номер повідомлення:#54


Повідомлення Veдьмо4ка » 08 листопада 2011, 18:03

Tortilla. написав:По поводу выступления Гаевского. То что для себя "вынесла" из семинара:

1. Идентификация.
С физиками все понятно, у нас остаются копии паспортов или записи в реестре.
С юриками сложнее: если у учредителем есть физ.лица, то нужно проверять, что бы в уставе были указаны учредители (ФИО, паспорта, коды, место проживания, доли в статутном капитале). Поскольку мы и так оставляем у себя уставы, поблем никаких. А вот если учредитель - юрик, тогда нужно требовать или опять таки вытяг из устава учредителя или копии паспортов "учредителей учредителя" ;D Вот с последним проблемки. Но если ввести это в практику, то сложностией не должно возникать.

а терь вопрос: єто все надо дополнительно складировать в отдельную от наряда, которій хранится 75 лет в папочку которая хранится 5 лет *WALL* (просто хочу услішать мнение вумного человека)
Tortilla. написав:2. По статье 8. Только купля продажа недвижимости и предприятий. ВСЕ. Причем продажа доли в статутном не есть продажа собственно предприятия .Тзвините, ура, пришел клиент!

тобто то что наше УЮ приписівало штрафи за такие договора как купля продажа части в СК ООО - єто они неправомерно делали, прикріваясь ст. 8 *WALL*
Лучше быть любимой врединой, чем никому ненужным совершенством!
Зображення
Аватар користувача
Veдьмо4ка
 
Повідомлення: 3855
З нами з: 31 жовтня 2008, 18:13
Дякував (ла): 708 раз.
Подякували: 536 раз.

Re: Кто был на семинаре 04.11.2011 года?

Номер повідомлення:#55


Повідомлення наивная дура » 08 листопада 2011, 20:14

У нас штрафы выписывали только за "невовремя встали на учет".

Еще раз хочу сказать, это то, что решила для себя.
2. Собственно мониторинг. В соотв. со ст. 16, если у меня нет никаких перечисленых в ней рисков, то я эту сделку не мониторю, о чем составляю собственно довидку в произвольной форме, в которой указываю, что проанализировав правочин в соот. со ст. 16 бла, бла,бла рисков нет и сделка не подлежит внутренему финансовому мониторингу. Причем в такой, что бы не писать каждый раз ее по новому, т.е. без ФИО, адресов и т.д. Такую справочку к сделке в наряд. Поскольку там и так х-ева гора всяких бумажек, одной больше одной меньше %) Но можно и в наряд 2-48, тогда я считаю что к такой справочке нужно приложить копию договора и ВСЕ. Никаких паспортов по триста раз копировать не нужно!
Теперь, если у меня есть риски из ст. 16 и приказа (как я понимаю, для нас это только сделка по БТИ), то мы проводим финмониторинг, о чем опять таки справочка в наряд, в которой указываем, что стпень ризка средняя или низкая. И вот только в этом случае ОБЗЯЗАТЕЛЬНО заполняем форму 2 ФМ, которую кладем в наряд 2-48. При этом такую форму НЕ!!! отсылаем. Если конечно вы уж очень-очень-очень подозреваете что у вас оформляет квартиру в хрущевке Бен Ладен, тогда вы должны заполнить второй(то есть еще один) экз. 2ФМ и отправить в Киев.

Правда пан Гаевский еще сказал, что на сайте ф-га есть разъяснения по юр лицам. но я их не нашла *NO*
Зато нала такой лист
ДЕРЖАВНА СЛУЖБА ФІНАНСОВОГО МОНІТОРИНГУ УКРАЇНИ

ЛИСТ

від 02.09.2011 р. N 4409/0340-6-5

Теперь буду переделывать справочки =-O =-O =-O
Аватар користувача
наивная дура
 
Повідомлення: 6947
З нами з: 26 лютого 2007, 14:17
Дякував (ла): 1646 раз.
Подякували: 8727 раз.

Re: Кто был на семинаре 04.11.2011 года?

Номер повідомлення:#56


Повідомлення Армани » 09 листопада 2011, 10:24

08.11.2011
УКРАЇНО-РОСІЙСЬКО-НІМЕЦЬКА КОНФЕРЕНЦІЯ З ТЕМИ «СТАН ТА РЕФОРМИ НОТАРІАЛЬНОГО ПРАВА»






2 - 5 листопада 2011 року в місті Києві відбулася україно-російсько-німецька Конференція з теми «Стан та реформи нотаріального права». Організатором заходу виступили Німецький Фонд міжнародного співробітництва спільно з Федеральною нотаріальною палатою Німеччини, Німецькою спілкою нотаріусів за участі Міністерства юстиції України, Адміністрації Президента Російської Федерації, Міністерства юстиції Російської Федерації, Федеральної нотаріальної палати Російської Федерації, Державної реєстраційної служби України, Української нотаріальної палати та Академії нотаріату України.
В роботі Конференції взяли участь експерти: член Правління Німецької спілки нотаріусів, нотаріус Еккарт Маасс, проф. д-р Рольф Кніпер, нотаріальний асесор, генеральний директор Федеральної нотаріальної палати Німеччини д-р Петер Хуттенлохер, член Сенату у нотаріальних справах Федерального Верховного суду, позаштатний викладач Університету ім. Гумбольдта, нотаріус д-р Катрін Брозе-Пройсс, нотаріальний інспектор д-р Хендрік Пройсс, Президент Федеральної нотаріальної палати Російської Федерації Марія Сазанова, Президент Нотаріальної палати Ленінградської області Олена Москаль, віце-президент Федеральної нотаріальної палати Російської Федерації, Президент Нотаріальної палати Свердловської області Володимир Ярков, голова Державної реєстраційної служби України Леонід Єфіменко, заступник директора Департаменту нотаріату, банкрутства та функціонування центрального засвідчувального органу, начальник Управління нотаріату та фінансового моніторингу юридичних послуг Міністерства юстиції України Дмитро Журавльов, спеціаліст Департаменту Ганна Дьомкіна, Президент Української нотаріальної палати Людмила Павлова, Президент Академії нотаріату України Володимир Черниш, відомі науковці - завідувачка кафедри цивільного права Санкт-Петербургського державного університету, директор інституту нотаріату Наталія Рассказова, професор кафедри цивільного права Національного університету ім. Т.Г. Шевченка, академік Академії правових наук України Наталія Кузнецова, заступник декана Юридичного факультету з навчально-методичної роботи Московського державного університету ім. М. Ломоносова Дмитро Малєшин, завідувачка кафедри цивільного права Кубанського державного університету Лариса Щеннікова, а також нотаріуси України.
Учасників Конференції привітали заступник директора Німецького Фонду міжнародного правового співробітництва, керівник проектів по Україні, Білорусі, Молдові д-р Штефан Хюльсхьорстер, Міністр юстиції України Олександр Лавринович, радник Президента Російської Федерації Веніамін Яковлєв.
Міністр юстиції України Олександр Лавринович у своєму виступі наголосив на важливості удосконалення функціонування інституту нотаріату в Україні як інструменту позасудового захисту цивільних прав фізичних та юридичних осіб. Міністр зазначив, що на сьогоднішній день вже готовий законопроект, яким регулюватимуться заходи з подальшого реформування системи нотаріату в Україні. Так, проект Закону передбачає створення самоврядної професійної організації нотаріусів та закладення підґрунтя для прийняття Кодексу професійної етики нотаріусів.
У ході зустрічі учасниками розглядалися такі питання функціонування системи нотаріату, як статус, функції та службові обов’язки нотаріуса в системі юстиції, прозорість та боротьба з відмиванням грошей, добір нотаріусів та їхній правовий статус, ведення нотаріату, окремі сфери діяльності нотаріуса, сфера ведення реєстрів, оплата нотаріальних послуг, дохід нотаріуса та оподаткування тощо.
Зазначені теми, а також виступи експертів, науковців, нотаріусів зацікавили учасників Конференції, викликали жваву дискусію, обмін досвідом організації та функціонування нотаріусів Німеччини, Російської Федерації та України.
Чудова організація Конференції та її наслідки дістали схвальнуої оцінки учасників заходу.


http://palata.notariat.org.ua/news/705.html
DE PUTA MADRE
Аватар користувача
Армани
 
Повідомлення: 27525
З нами з: 28 грудня 2006, 20:15
Дякував (ла): 19473 раз.
Подякували: 14030 раз.

Re: Кто был на семинаре 04.11.2011 года?

Номер повідомлення:#57


Повідомлення Золотая Рыбка » 09 листопада 2011, 10:30

Я молчу...
Аватар користувача
Золотая Рыбка
 
Повідомлення: 10182
З нами з: 19 лютого 2008, 17:40
Дякував (ла): 4161 раз.
Подякували: 8070 раз.

Re: Кто был на семинаре 04.11.2011 года?

Номер повідомлення:#58


Повідомлення Армани » 09 листопада 2011, 11:39

Я пойду кофейку попью...
DE PUTA MADRE
Аватар користувача
Армани
 
Повідомлення: 27525
З нами з: 28 грудня 2006, 20:15
Дякував (ла): 19473 раз.
Подякували: 14030 раз.

Re: Кто был на семинаре 04.11.2011 года?

Номер повідомлення:#59


Повідомлення Nonna » 09 листопада 2011, 12:11

Армани написав:Я пойду кофейку попью...

с Рыбкой?
Аватар користувача
Nonna
 
Повідомлення: 31176
З нами з: 15 грудня 2006, 15:58
Дякував (ла): 30690 раз.
Подякували: 52204 раз.

Re: Кто был на семинаре 04.11.2011 года?

Номер повідомлення:#60


Повідомлення Армани » 09 листопада 2011, 12:12

nonna написав:
Армани написав:Я пойду кофейку попью...

с Рыбкой?

да нет, предпочитаю с курятиной.
DE PUTA MADRE
Аватар користувача
Армани
 
Повідомлення: 27525
З нами з: 28 грудня 2006, 20:15
Дякував (ла): 19473 раз.
Подякували: 14030 раз.

Поперед.Далі

Повернутись в Загальний Форум

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів