Форум "Юридичний Радник"

Колеги,яка Ваша думка? В січні 2007 році куплено 1/2 частку житлового будинку,покупець- дружина .У договорі зазначено: [qoute]Покупець Іванова купує 1/2 частку будинку у спільну сумісну власність подружжя за згоди свого чоловіка Іванова[qoute]. В лютому чоловік помирає і після його смерті дружина через 6 місяців оформляє свідоцтво на спадщину за законом на квартиру( це інше майно). Зараз Іванова звернулась до мене- продає цю 1/2 частку будинку. Можливо, треба, щоб вона оформила свідоцтво на спадщину на цю 1/2 частку будинку? Чи взяти заяву, що вона вдова? І оформити купівлю- продаж. Яка Ваша думка?

Договір к-п. укладений на Іванову, Ви берете від неї заяву що вона вдова і посвідчуєте договір к-п.+свідоцтво про смерть копію собі в справу.

[QUOTE]Договір к-п. укладений на Іванову, Ви берете від неї заяву що вона вдова і посвідчуєте договір к-[/QUOTE] та невже. А куди ви подінете 1/2 частку, яка належить померлому?

згоден з №2

Іванова уклала договір на своє імя….Нічого більше робити не потрібно, укладайте договір к-п.+заяву що вона вдова+свідоцтво про смерть ВСЕ

[I][QUOTE]Нічого більше робити не потрібно, укладайте договір к-п.+заяву що вона вдова+свідоцтво про смерть ВСЕ[/QUOTE][/I] Ну, если Вам известен весь круг наследников мужа, тогда - вперед. Но, может быть, много НОООООООООООООООО

leoДоговор возможен только после оформления наследства.grenouilleЯ в шоке, особенно от этого:[QUOTE]Іванова уклала договір на своє імя….[/QUOTE]И что с того? Вы что забыли о существовании СК?

[B]Чайка[/B] светлая мысль)))+1.....написано в условии ..при браке куплено 1/2 часть в общую собственность....муж умер, а жена не оформила наследство...каким образом Вы [B]grenouille [/B] будете продавать 1/2 часть, если половина этой части принадлежало умершему...и наследство на эту часть не оформлено..выходите из простого принципа - что нельзя ничего делать с вещами которые никому не принадлежат (или не оформлены) (извените за плохой русский)

у нас согласно закону оформляеться наследство (переоформляються документы) с умерших...а Иванова живая, на кого ей оформлять документы????!!!!! части у них не выделенные, на себя переоформлять???????, а зачем? поддерживаю grenouille№2

[B]JYJGXTYRJ[/B] муж грубо говоря имел половину 1/2 части..он умер ..его половина что автоматически перешла жене ..сама по себе без документов...если общая собственость написана в договоре...то берите заявление мужа что он не против продажи, которая будет заверена в Небесной канцелярии

[B]trew[/B]Мой ответ основан на том, что не нам решать [qoute]кому то это нужно, а если никому не нужно[qoute].Кто мы такие чтоб принимать такое решение? Мы, значит, исходим из того, что [qoute]никому не нужно[qoute] выделять часть, мол, до сих пор не выделили, значит можно не беспокоиться, так? А если не выделили потому, что другой наследник малолетний и он принял наследство автоматически, но в силу своего возраста, пока не обратился за оформлением (а ведь срок у него не ограничен)?Вот оформите договор и тут - сюрприз.[B]Subwave[/B]И, что самое главное, поражающая своей новизной :))1000 раз обсуждали...

[B]JYJGXTYRJ[/B]-100%

Subwave вы правильно сказали автоматически перешла... прилагаеться свидетельство о смерте.

[B]к №№ 2, 4, 10[/B].Ответьте пожалуйста!И чего ж вам до такой степени на...ть на ст. 1226 ЦК?Сейчас всем (продавцу, покупателю, нотариусу) удобно её не заметить?Ну так через какое-то время адвокату будет удобно ткнуть вас в неё носом.К № 1.Моё мнение - вдова [B]обязана [/B] обратиться к нотариусу за выдачей ей свидетельства о праве на наследство на долю умершего супруга в недвижимом имуществе (ст. 1297 ЦК)

В своем посте № 4 я немного поспешил и написал толком не подумав, в ситуации которую описал автор этой темы виртуальные наследники могут заявить свои права на 1/4 часть, в таком случае если жена даст заявление что она согласна на выделение 1/4 части будет оформлятся наследство, если не даст то прямая дорога в суд. В случае если жена будет продавать свою часть предоставив свидетельство о смерти нужно смотреть что бы прошло 6 месяцов со дня смерти, быть очень осторожным(взять заявление от продавца, проверить не заведено ли наследственное дело) и поставить в извеснось покупателей о сложившейся ситуации.

мы делаем как № 2, только дополнтельно берем витяг из спадкового реестра

Куда ж мы катимся?Считаю, что зря убрали на общем [qoute]нотаріус[qoute] и [qoute]користувач[qoute]. Так хоть понятней, может это случайный человек, не юрист вовсе...trewКонечно, ничего нет, нет и ст. 60 СК нет и ст.1226ГК.Как Вам не понятно, независимо от того кто был покупателем в договоре, а кто просто давал согласие, имущество общее и принадлежит обоим!

слава богу что таких случае единицы

Ребята, большое спасибо за мнения.Все пересмотрела, все темы перечитала. Решение принять трудно мне.С вдовой поговорила, попросила её обратиться в госнотконтору,чтоб выделить чать умершего. Госнотконтора послала в суд. Суд сказал: пусть нотариус не будет такой умный и оформляет договор. Что же делать. Я тоже на позиции: часть мужа виртуально есть. Но документально где её взять?Вдова уже сердится, ей надо деньги, понятное дело... Я отказываю необоснованно. Чувствую, ещё чуть- чуть и писать отказ.А клиенты все мои, нормальные люди. Не год. не два обращаються ко мне... И что-то надо делать с понедельника.

У мене була така ситуація. Я робила запит на держконтору, хто прийняв спадщину після смерті такої-то? Від усіх спадкоємців брала заяву, що їм відомо, що у відчужуваному майні є частка померлої, але в суд за виділенням її частини вони звертатись не будуть і не заперечують проти продажу.

Чайка, я не случайный человек, и с большим стажем работы, но всегда стараюсь посоветоваться и сама люблю обсуждать темы, ведь всё меняеться -раз, во-вторых иногда в панике что-то упустишь.На Малом как-то не открываетьсяУ вдовы есть дочь, а сын разбился в автоаварии после смерти мужа.У сына есть маленькая 5 лет дочь. Ей вдова дарит ещё один дом. Дочери уже подарила дом.

trew-По поводу задачі №7 спадкує син після матері...???)))

Из темы [qoute]О семинаре 01.08.2009[qoute]:[qoute]Ситуация когда умер один из супругов, который не является титульным собственником совместного имущества. Возможно ли отчуждение.[qoute]До 6-мес. срока однозначно не возможно. После 6 мес. нотариус обращается к наследственному реестру. Если заведено наследственное дело, выясняется круг наследников, принявших наследство (запрос нотариусу, отрывшему дело, справка ЖЕКа). От наследников отбираются заявления о том, что они не желают воспользоваться правом обращения в суд для определения доли умершего[qoute].

...квартиру в городе Львове.

[B]ОВ[/B]Так и делали раньше (до нового ГК) Правильно это было или нет, спорить позно, но это значительно упорощало жизнь.Потом поменялись статьи касающиеся принятия наследства и появилась ч. 4 ст. 1268. С этого момента выяснить круг наследников, принявших наследство, стало невозможно, потому как из того, что наследник не обратился к нотариусу и не прописан по одному адресу с умершим еще не значит, что он наследство не принял. Кроме того, не следует забывать о ст. 1272. Наследник продлит срок для принятия, наследство примет, а тут, оказывается, что добрая тетя нотариус уже оформила отчуждение наследственного имущества, которое по праву принадлежит не одной жене.

Как показывает практика, оформляют тремя способами:1. Берут заявления о том, что продавец является вдовой и удостоверяют договор не зависимо от того, сколько времени прошло со дня смерти супруга.2. Берут, по истечении 6 мес. со дня смерти супруга, заявления о том, что продавец является вдовой, а также об отсутствии у третьих лиц прав на данное имущество + берут справку местных советов (ЖЭК, А/Б ...) о том, кто был зарегистрирован и проживал по одному адресу с умершим супругом на день его смерти + проверяют по Наследственному реестру отсутствие (наличие) наследственного дела + если наследственное дело заводилось, направляют запрос для установления круга наследников, а после всего вышеперечисленного удостоверяют договор при условии: наследство приняла только одна жена, а все иные лица, входящие в круг наследников и проживавшие совместно с наследодателем по одному адресу на день смерти, (при их наличии, что проверяется по вышеуказанной справке ЖЕК) отказались от наследства.3. Удостоверяют договор только после определения и оформления наследственных прав на долю умершего в общей собственности на квартиру. По моему мнению, таким, что в полной мере соответствует закону, является лишь третий вариант, т.к. о недостатках первого и говорить не стоит, а второй вариант не учитывает прав малолетних, несовершеннолетних, недееспособных наследников, а также наследников, дееспособность которых ограничена (ч. 4 ст. 1268 ГК), которые могли и не проживать совместно с наследодателем, о наличии которых нотариуса могли не поставить в известность, но не зависимо от этого данные наследники все же будут являться принявшими наследство и в любое время могут обратиться за определением и оформлением своих наследственных прав на долю наследодателя в общем имуществе (ст. 1297 ГК обязывающая обратиться к нотариусу для оформления наследственных прав на недвижимое имущество носит декларативный характер и не устанавливает: максимальных сроков для обращения ответственности за невыполнение данной обязанности) Сторонники второго варианта применяют к малолетним, несовершеннолетним, недееспособным наследникам, а также наследникам, дееспособность которых ограничена, [B]по аналогии [/B]положения ч. 2 ст. 1280 ГК, согласно которой наследники, принявшие наследство после истечения срока для его принятия и после распределения его между наследниками, могут требовать передачи им в натуре части имущества, [B]которое сохранилось[/B], или [I][U]денежной компенсации[/U][/I]. В связи с чем, они считают, что удостоверяя договор по второму варианту нотариус не нарушает прав и законных интересов малолетних, несовершеннолетних, недееспособных наследников, а также наследников, дееспособность которых ограничена, т.к. [B]законодатель предусмотрел то, что унаследованное имущество может быть отчуждено до его перераспределения, и, в таком случае, предоставил альтернативу – денежную компенсацию[/B].

[B]trew[/B]!Ваш пример - задача в № 7 затейливый, но не показательный.Как бы могла измениться ситуация, если бы у М в Киеве был малолетний ребёнок, о котором ни Ж ни сын не знали бы?

На № 33 .Если жена подаст заявление о том, что не претендует на получение св-ва о праве собственности на долю в общем имуществе супругов, т.к. данное имущество являлось личной частной собственностью наследодателя, нет проблем - выдам св-во о праве на наследство на все имущество, принадлежавшее мужу (пункт 3 розділу 4 Методичних рекомендацій щодо вчинення нотаріальних дій, пов'язаних із вжиттям заходів щодо охорони спадкового майна ...). Сложнее в той ситуации, когда существует несколько наследников, а имущество, приобретенное возмездным путем в браке, будет оформлено на пережившую супругу, которая будет уклоняться от документального оформления доли своего умершего супруга. В таком случае оформлю наследство после призания судом за умершим супругом права собственности на долю в общем имуществе супругов.

на № 31 [QUOTE]почему интересно 6 месяцев, а не 18, где логика?[/QUOTE]логика в том, что отчуждает жена - наследник первой очереди, а для таких наследников, как известно, установлен срок для приянтия 6 месяцев.

[B]trew[/B]Да, суд.Только гос, выдавший наследство не знал и не мог знать о том, что был ребенок-наследник, и в суд ему (госу) возможно даже идти не придется.А вот, нотариус, оформивший отчуждение, не знал, но, обязан был предполагать, что может быть и такая ситуация. И он виноват в том, что ребенка лишили положенной ему доли наследства, Вы что хотите возместить малолетнему стоимость? Это на сколько ж нужно страховаться, чтоб так работать?