Форум "Юридичний Радник"

Добрый вечер!!! Пришли наследники, кроме всего прочего майна есть охотничье ружье... Я им выдаю что-то или они все вопросы решают с органами МВД?? Спасибо

ЗдраСЬте, всі питання з МВС. Зброя річ яка не перебуває у вільному обігу, для володіння нею потрібні відповідні папери (Дозволи).

Затверджено Наказ Міністерства внутрішніх справ України 21 серпня 1998 р. N 622 Інструкція про порядок виготовлення, придбання, зберігання, обліку, перевезення та використання вогнепальної, пневматичної і холодної зброї, пристроїв вітчизняного виробництва для відстрілу патронів, споряджених гумовими чи аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами несмертельної дії, та зазначених патронів, а також боєприпасів до зброї та вибухових матеріалів [qoute]12.17. У разі смерті власника, нагородна, нарізна вогнепальна та інша зброя армійських зразків, мисливська нарізна або гладкоствольна вогнепальна зброя, пневматична та холодна зброя протягом п'ятиденного терміну здається в органи внутрішніх справ на тимчасове зберігання до вирішення питання щодо спадкування майна (але на строк не більше шести місяців). Якщо хтось із спадкоємців бажає таку зброю (крім нагородної) залишити у власності, вона може бути зареєстрована на його ім'я у встановленому порядку. Якщо серед спадкоємців немає осіб, які можуть мати або мають право на зберігання зброї, вона ними повинна бути в місячний строк продана або подарована особі, що має дозвіл органів внутрішніх справ на придбання зброї. Якщо хтось із спадкоємців бажає стати власником нагородної зброї, остання, у разі можливості її законного перебування у власності громадян, може бути оформлена відповідно до вимог абзацу першого цього пункту.[qoute]

А если несколько наследников разной очереди и все желают, органы МВД сами разбираются, кто наследник или все же какой то документ дает нотариус? Или мы в любом случае не при делах?

В любом случае, надо обращаться в МВД. А там, если надо будет какие-то справки, перенаправят обратно к Вам.

[QUOTE]максимум справку о том кто принял наследство.[/QUOTE] Полностью согласна.Но только после истечения шести месяцев.И пусть идут в суд- если хотят одно оружие на троих зарегистрировать, или все втроем хотят иметь оружие и [qoute]нормальные[qoute], но не хватает оружия на всех- это уже не к нотариусу вопрос, а к разрешительным органам.

спасибо всем!!

И как не прослыть скандалистом читая подобные ответы? У нас что открылся сезон охоты на коллег? 1. Что приказ МВД уже круче ГКУ??? 2. С каких это пор справка о том кто наследник стала правоустанавливающим и что это вообще за справка? 3. С каких это пор наследнику предоставлено право выбора что из наследуемой массы принимать, а что нет? 4. Почему не возможно совместная собственность на оружие????? [B][U]ЗдраСЬте[/U][/B] Ситуация вполне тривиальная. И пусть Вас не смущает специфика конкретного объекта.Ваши действия должны быть таковы: пункт 1. Выдаёте свидетельство (а может сразу - договор про раздел наследственного имущества) как и на любое другое имущество подлежащее регистрации. ТОЧКА. пункт 2. Если что то не понятно читай пункт 1. И только после этого наследник/и, в месячный срок со дня получения свидетельства, уже решают судьбу оружия согласно инструкции МВД (оставляет/ют себе, продают/ дарят оружие тому кто имеет на это право или продают / дарят свою часть в праве собственности на имущество.....).Удачи.

[QUOTE]И как не прослыть скандалистом читая подобные ответы?[/QUOTE]Есть обьекты собственности, которые правомерно принадлежали наследодателю только потому, что было [B]предварительное разрешение[/B] на их приобретение. Если было приобретено до разрешения- то это незаконное хранение )))[QUOTE]как и на любое другое имущество подлежащее регистрации[/QUOTE]Это не имущество регистрации подлежит, а [B]возможность иметь[/B] в собственности такое имущество подлежит разрешениюили неразрешению.Наследниками могут быть и лица недеееспособные, то кто понесет ответственность за незаконное хранение оружия, неужели опекун с подачи нотариуса? Вина- это исключительно субьективная составляющая всего состава...

OLNIK1. [QUOTE]Есть обьекты собственности, которые правомерно принадлежали наследодателю только потому, что было предварительное разрешение на их приобретение. Если было приобретено до разрешения- то это незаконное хранение )))[/QUOTE]2. [QUOTE]Наследниками могут быть и лица недеееспособные[/QUOTE]Вот потому то оно [qoute]руЖЖо[qoute] и передается на хранение в МВД и дальнейшую его судьбу уже решают те кто имеет на это право (то есть наследник/и), а подтверждением наличия такого право может быть только [B][U]свидетельство [/U][/B] Если Вы все же найдете иной вариант который не будет нарушать порядок установленный ЦКУ и противоречить ст. 7 ЗУ Про нотариат - хочется увидеть. С наилучшими пожеланиями...

OLNIK, я первый раз за всё время позволю себе не согласиться с Вами и поддержать позицию Вашего оппонента. :)

Вот я и говорю, что нельзя не прослыть скандалистом при решении вопроса с оружием )))Я никого не убеждаю, и тем более, у меня нет намерения, скандалить-ругаться.Просто не представлю себе, как выдать свидетельство о праве на наследство на 1/4 ружья, например ребенку.

OLNIK[QUOTE]как выдать свидетельство о праве на наследство на 1/4 ружья, например ребенку. [/QUOTE]Ни чего необычного. Ведь есть представители ребенка (родители, опекуны...). [QUOTE]кто понесет ответственность за незаконное хранение оружия[/QUOTE]Я допускаю что нотариус, для пущего спокойствия, при выдаче свидетельства на оружие, может потребовать (и оставить у себя копию) документ подтверждающий передачу оружия на сохранение в МВД (но по большому счету это не обязательно). Пр поводу [QUOTE]Это не имущество регистрации подлежит, а возможность иметь в собственности такое имущество подлежит разрешениюили неразрешению.[/QUOTE]Здесь я готов частично согласиться так как на прямую ни где не указано про ГОС. РЕГИСТРАЦИЮ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ НА ОРУЖИЕ.[B][U] А [qoute]частично согласиться[qoute], так как такая регистрация фактически существует и её порядок прописан[/U][/B], к примеру : [QUOTE]п. 12.16. Власник зброї у разі зміни місця проживання зобов'язаний звернутися до органу внутрішніх справ із проханням [B][U]щодо зняття її з обліку, [/U][/B]вказавши при цьому нову адресу. Після прибуття на нове місце проживання власник зобов'язаний у десятиденний строк (у прикордонній місцевості протягом 24 годин) [B][U]поставити на облік[/U][/B] особисту зброю в місцевому органі внутрішніх справ. [/QUOTE]

OLNIK, но Вас же не смущает, что Вы выдаете ребенку свидетельство о праве на наследство на автомобиль? Выдавали в ГНК на ружья, пистолеты свидетельства неоднократно. Требовали: экспертную оценку, паспорт оружия, охотничий билет, запрашивали в РОВД о наличии разрешения на ношение оружия.Кому надо, могу сбросить примерное свидетельство на Малом.

trewЯ ни хотел ни кого обидеть. А вот ст. 128 просто дает основания для утверждения специального порядка. А не ставит такое имущество [qoute]вне закона[qoute]

на № 18, может сравнение и некорректно, но порядок хранения оружия установлен, порядок наследования тоже и не нам их менять. Не органы разрешительной системы должны устанавливать круг наследников, для этого есть закон, но вот в отношении установления круга лиц, имеющих право на хранение оружия, то это уже в компетенции РОВД.

Калина, сбросте, пожалуйста, свидетельство just.nat.moisey@rambler.ruСпасибо

Висишь, Passer, на ветке, скажу два слова по теории. Соскучилсо по балагану, но не для спора, мож кому пригодится. В общем, ты прав, хотя как-то не звучит – быть ущербным собственником или не иметь возможности владеть собственностью в полном объеме. Такая собственность и теории, и наследнику не нужна.Смотри, в чем вопрос. Оружие эт вещ, которая ограничена в обороте, но входит в состав наследства и таки наследуются на общих основаниях. Тут ты прав, гражданские правоотношения выше ведомственных, милицейских. В наследстве нет требования специального разрешения (справок) для наследования оружия. Наследство следует выдавать без всяких оговорок. НО в практике бывают казусы, когда право собственности на оружие возникает или должно возникнуть у несовершеннолетнего, недееспособного или сособственника не в зависимости от того, имеет ли он соответствующее разрешение разрешительной системы.Но, упрямое НО…, возникшее право собственности на оружие не дает права пользования (ношения) и владения (хранения) по многим объективным причинам. Поэтому, у милиции не возникает автоматом обязанности предоставить наследнику разрешение.Получается, что право собственности и право пользования не одно и тоже. Возникновение, так сказать промежуточное право по Свидетельству, дает только право на обращение в милицию для получения разрешения на ПОЛНОЕ право. До чего нужно, говорю по памяти - знать охотничий устав, быть членом охотхозяйства, получить билет, ходить по снегу на кабана, отстреливать волка (обязательные участия, по-другому не продавали лицензии на оленя) или ходить на косулю, знать правила загона, дележа трофеев (это с нарезным… дают после 5 лет гладкостволки), взносы…нарколог-психиатр… года… судимости, хулиганство… То есть, получается, ружьишко до решения вопроса изымается на хранение. За не сдачу, незнание, припрятывание или отказ, возможно привлечение к уголовной ответственности за незаконное хранение оружия. На практике, в выдаче разрешения как правило отказывают и ущербное право собственности по решению нотариуса прекращается. Продажа, что конфиската, проводится разрешительной, естественно своим и по дешевке, с возвратом вырученных сумм наследнику за минусом расходов… всего-то ничего. Реально, наследовать нечего и включать в наследственную массу зась. Тогда напрашивается вывод - кому нужно такое наследство. Вот это и есть очередной пробел в законодательстве. Оружие, наркотики (ЧП аптеки)… другие ограничено оборотоспособные вещи, должны исключаться из состава наследственной массы. Вижу и OLNIK такого мнения:-)

[QUOTE]Якщо серед спадкоємців немає осіб, які можуть мати або мають право на зберігання зброї, вона ними повинна бути в місячний строк продана або подарована особі, що має дозвіл органів внутрішніх справ на придбання зброї.[/QUOTE]Полагаю, что это дополнительный аргумент в пользу того, что свидетельства надо выдавать всем наследникам [qoute]в соотвествующих долях[qoute]. Наследники могут обратиться к нотариусу за удостоверением, например, договора дарения оружия. И нотариус наверняка потребует правоустанавливающие документы

Свидетельство о праве на наследство должно быть выдано в долях. Я бы уведомила еще и органы МВД для осуществления проверки...Пусть они сами решают вопрос с наследниками на основании своего приказа, изданного без учета норм ГК... Думаю, судом закончится, если наследники упрутся..., если ж передарят или продадут долю.......что ж - будем лишены возможности нашу судебную практику лицезреть по этому вопросу...:)

trew,Вы так все хоошо аргументировали, и с выводом я согласна [QUOTE]и это не коим образом не противоречит ни ГК ни другим нормативным актам.[/QUOTE], только это непонятно[QUOTE]но видать на него свидетельство можно только имея соответствующее разрешение[/QUOTE]Кто это разрешение должен иметь? Нотариус? Как его истребовать ему у МВД и на основании п. нашей Инструкции? Иначе, я так поняла, выдать нельзя, а [QUOTE]отсутствие свидетельства не лишает наследника права на наследство[/QUOTE] Да, теоретически не лишает, а фактически - при отсутствие документа, подтверждающего право собственности на имущество, разве лицо является собственником последнего????

[QUOTE]4.нигде не указанно, что свидетельство о праве на наследство есть единственным подтверждением права на наследство.[/QUOTE]ну це вже взагалі ні у які ворота :), а що, є ще якись види правовстановлювальних документів, або встановлений альтернативний їх перелік на випадок, якщо не є основних - можна додаткові правовстановлювальними визнавати???? :)

Ну а чего ж Вы не ответили на мои вопросы??? Потому и не лезет, что в законе правоустанавливающий в данном случае один - свидетельство о праве...., а его отсутствие - все ........не собственник....На телевизор и другое движимое - как на обычную ...движимость..

[QUOTE]Потому и не лезет, что в законе правоустанавливающий в данном случае один - свидетельство о праве...., а его отсутствие - все ........не собственник....[/QUOTE]Та канешна....А как жеп. 5 ст. 1268 ЦКУ: [qoute]Незалежно від часу прийняття спадщини вона належить спадкоємцеві з часу відкриття спадщини.[qoute]???

[QUOTE]ну чего ни в какие ворота не лезет, а на телевизор как выдавать наследство?или картину?[/QUOTE]trew, видно Вам не приходилось удостоверять завещания на мебель, ковры, хрусталь, постельное белье, полотенца, стиральные, швейные и прочие машинки. А мне приходилось и не раз. А один красавец принес список стройматериалов на двух страницах и потребовал удостоверить завещание. Целый день перечисляли в завещание размер, количество, материал труб, шифера, пиломатериалов, кирпичей, плит и прочей галиматьи. А выдавать свидетельство очень просто:завещание+экспертная оценка всего этого богатства. А наследник уже подумает, во что это ему выльется и будет ли он оформлять наследство на это имущество.

я согласна с trew в основной мысли - оружие - это особый объект гражданского оборота. на него не может возникнуть право собственности так же просто,как на другие объекты (не ограниченные в обороте). для того,чтобы человек мог получить в собственность оружие, он должне получить надлежаще оформленное разрешение. обратная ситуация - обладание оружием БЕЗ дозвола - Незаконна и даже уголовно наказуема. может ли продавец оружейного магазина продать человеку оружие без дозвола - НЕТ! сначала дозвол,потом собственность! а почему? - потому что,как я уже сказала, оружие - это особый объект - ограниченый в обороте (ст.178 ЦК). то же самое касается и нотариуса. совершая сделку, мы должны помимо правоустанавливающих, смотреть еще и к какому объекту (из перечисленных в ст.178) относится предмет договора.на каком основании откажем,если захотят удостоверить дог-р КП ядерного оружия с правоустаналивающими докумнетами? - да на этом самом - ст.178.и наследство НЕ исключение. [QUOTE]Стаття 178. Оборотоздатність об'єктів цивільних прав 1. Об'єкти цивільних прав можуть вільно відчужуватися [B]або переходити від однієї особи до іншої в порядку правонаступництва чи спадкування[/B] або іншим чином, [B]якщо вони не вилучені з цивільного обороту, [U]або не обмежені в обороті[/U], [/B] або не є невід'ємними від фізичної чи юридичної особи. [/QUOTE]и ВСЕ! и никаких автоматически принявших, тем более н/л - у них вообще не может в собст-ти находиться оружие! это хорошо,что доблесные правоохранители еще не додумались - а то ведь, я ж говорю - наказуемое деяние - передача н/л-му (или другому не имеющему права) оружия. единственный минус вижу в следующем[QUOTE]2. Види об'єктів цивільних прав, перебування яких у цивільному обороті не допускається (об'єкти, вилучені з цивільного обороту), мають бути прямо встановлені у законі. [B]Види об'єктів [/B]цивільних прав, які можуть належати лише певним учасникам обороту або перебування яких у цивільному обороті допускається за спеціальним дозволом (об'єкти, обмежено оборотоздатні), [B]встановлюються законом[/B]. [/QUOTE] а они установлены не законом, а постановой. НО она действующая и действительно регулирует отношения в этой сфере. и никто не спорит с тем,что оружие ограничено в обороте! так что же делать нотариусу при выдаче наследства? мой вариант такой - примерно то же самое,что делает желающий купить оружие в магазине: сначала получает все неоходимые докумнеты, а потом уже право собственности. а ИНАЧЕ (если по каким-то причинам не получит) выдавать нельзя - В СУД!

на № 31???,[QUOTE]п. 5 ст. 1268 ЦКУ: [qoute]Незалежно від часу прийняття спадщини вона належить спадкоємцеві з часу відкриття спадщини.[qoute]???[/QUOTE]так а чим ця належнисть практично підтверджується??? Зараз саме про це мова!!!!!!!!!!!!!!

%%%%, Вы сказали: нет свидетельства - нет права собственности. Я ваше утверждение опроверг.

Льолік, какое это опровержение?Ну что, Вы удостоверите договор купли - продажи квартиры от наследника на основании справки госнотариуса о том, что наследник принял наследство????

по поводу момента возникновения права собственности, считаю так6 1. если разрешение получит, то можно выдавать наследвство. и момент возникновения права собственности будет по ЦК - с момента принятия= с момента окрытия. 2. если разрешение НЕ получит, то все решит суд - и моменты и право