Форум "Юридичний Радник"

"Коллеги, прошу Вас поделиться своим мнением по такому вопросу:- в передаче каких конкретно прав, в частности по доверенности, на Ваш взгляд следует отказівать в соответствии со ст. 100 ЦК Укранині:1. передаче прав на УЧАСТИЕ В СОЗДАНИИ ОБЩЕСТВА до его создания и/или регистрации как юридического лица (формировании уставного фонда, и другие, предусмотренніе Інструкцией № 492 НЮУ от 12.11.03г.)2. передаче прав участника в управлении (участии) в обществе (представление интересов на собрании, голосовании и т.д.) уже после регистрации общества как юридического лица.Какие конкретно виді личніх неимущественніх прав, не подлежащих передаче другому лицу, имеет ввиду єта статья? Интересует сложившаяся у Вас практика, а именно в удостоверении доверенностей на передачу каких конкретно видов личніх неимущественніх прав отказіваете в свете положений єтой статьи?Извините, русский шрифт что-то заглючил…совсем ничего сделать не могу, спасибо…"

ой, проценты появились:)

Vatson,здравствуйте, поделитесь практикой, коллега :)

Колеги, що нікого банки не атакують, чи усі довіреності робляться без обмежень? Для зручності розуміння питання ось нормативчик: ЗАТВЕРДЖЕНО Постанова Правління Національного банку України 12.11.2003 N 492 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 17 грудня 2003 р. за N 1172/8493 ІНСТРУКЦІЯ про порядок відкриття, використання і закриття рахунків у національній та іноземних валютах 4.2. Під час відкриття поточного рахунку для формування статутного фонду (статутного або складеного капіталу, пайового або неподільного фонду) суб'єкта господарювання - юридичної особи (крім банків) подаються: заява про відкриття поточного рахунку (додаток 1), що підписана уповноваженою засновниками (учасниками) особою один примірник оригіналу установчого документа або його копія, засвідчена нотаріально. У разі відкриття рахунку для формування статутного фонду (статутного капіталу) акціонерного товариства замість установчого документа подається договір/рішення про створення акціонерного товариства або його копія, засвідчена нотаріально { Абзац третій пункту 4.2 глави 4 із змінами, внесеними згідно з Постановами Національного банку N 3 ( z0042-08 ) від 08.01.2008, N 158 ( z0321-09 ) від 23.03.2009 } [U][B][I]рішення засновників (учасників) про визначення особи, якій надається право розпорядчого підпису під час проведення грошових операцій за цим рахунком, яке оформляється у формі довіреності, засвідченої нотаріально (якщо хоча б одним із засновників (учасників) є фізична особа). [/I][/B][/U] Замість оригіналу довіреності до банку може бути подана її копія, засвідчена нотаріально { Абзац четвертий пункту 4.2 глави 4 із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку N 3 ( z0042-08 ) від 08.01.2008 } картка із зразками підписів і відбитка печатки (додаток 2), у якій наводиться зразок підпису особи, якій засновниками (учасниками) надано право розпорядчого підпису. Картка приймається без відбитка печатки та засвідчується підписом уповноваженого працівника банку.Стаття 100 ЦК Право участі у товаристві є особистим немайновим правом і не може окремо передаватися іншій особі. (ч.1)

[QUOTE]Замість оригіналу довіреності до банку може бути подана її копія, засвідчена нотаріально { Абзац четвертий пункту 4.2 глави 4 із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку N 3 ( z0042-08 ) від 08.01.2008 }картка із зразками підписів [U][QUOTE]і відбитка печатки [/QUOTE][/U](додаток 2), у якій наводиться зразок підпису особи, якій засновниками (учасниками) надано право розпорядчого підпису. Картка приймається [QUOT[U]E]без відбитка печатк[/U]и [/QUOTE]та засвідчується підписом уповноваженого працівника банку.[/QUOTE]ну где логика у того,кто это пишет? уже крыша едет!!!

%%%%, з урахуванням статті 100 роблю довіреності лише на голосування в акціонерках. Що стосується банківської інструкції, то написане марення сивої кобили, бо [qoute][B]рішення[/B] засновників [B]у формі довіреності[/B][qoute] та ще й [B]за[/B]свідченої нотаріально.... це новела в нотаріальному процесі. Як варіант - довіреність від фіз. особи на відкриття рахунку.

Marysia, она у меня уже с_ехала...., а как Вам сочетание етих подчеркнутіх фразочек??? А где кріше у тех, что ст. 100 ЦК писал, там, же где и у НБУ... за однім столом варганили....по - пьяни...[B][U]рішення засновників[/U][/B] (учасників) про визначення особи, якійнадається право розпорядчого підпису під час проведення грошовихоперацій за цим рахунком, [U][B]яке оформляється у формі довіреності, [/B][/U]Банки атакуют, отказ требуют...Скажите, что все делают им такие доверенности???

Олена,спасибо Вам, у меня всегда біла такая же практика...., но сейчас нотариусі, которіе им делали другие доверенности - в отпуске, а я по инструкции НБУ - не делала, ссілаясь на ст. 100 ЦК, которая тоже черт знает что имеет ввиду... Как писать отказ - не знаю...Извините, ну подевался куда - то русский шрифт, комп с ума сошел відно тоже...

[B]%%%%[/B] а при чем тут банки? они что ли к вам обращаются за такой доверенностью?

Нет, учредители, т.к. банк без такой доверенности отказівает им в открітии временного счета для формирования и внесения учредителями уставного фонда общества. Счет открівают только одному лицу, остальніе - должні дать такую доверенность...согласно п. 4.2

%%%%, долго соображала в чем загвоздка-то???но читаем статью 100[QUOTE][B][U]Право участі у товаристві[/U][/B] є особистим немайновим правом і не може окремо передаватися іншій особі. [/QUOTE]если положить деньги на расчетный счет ООО для формирования уставного капитала этого ООО - это Вы считаете [I]участием в обществе[/I], то я вообще ничего не понимаю в юриспруденции....тогда отказывайте в удостоверении доверенности провести регистрацию ООО, где это физлицо является участником..

Vector,посмотрите мой вопрос в № 1 еще раз пожалуйста....я спрашиваю что именно тогда Ві считаете подразумевает ст. 100 - право участия в создании общества или право участия в управлении обществом....???? Или что-то иное єта статья подразумевает..????. Какие личніе неимущественніе права не могут по-Вашему передаваться другому лицу??? Я ничего не считаю..., я прошу поделиться мнениями...

%%%%, я смотрю, и все равно не понимаюправо участия в обществе..как его можно реализовать, если общества еще не зарегистрировано?! - поэтому не понимаю откуда может возникнуть мысль что подразумевается право в создании общества?????? и тем более читая всю Главу 7 ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ ПРО ЮРИДИЧНУ ОСОБУ: там прописано все в хронологическом порядке: регистрация, и т.д., и только потом участие в обществе...

Vector,значит Ві делаете все виді доверенностей с передачей любіх прав без ограничений, предусмотренніх ст. 100 ЦК, правильно я понимаю???

Мне кажется, єту дибильную ч. 1 ст. 100 ЦК либо убрать надо, либо расшифровать что законодатель имеет тут ввиду....

%%%%, у Вас какое-то извращенное (это мое ИМХО) понимание, и понимаете Вы только то, что хотите услышать... поэтому дискуссию с Вами вести - себе дороже. все равно изратите и не поймете с уважением...удачи в работе, и обоснованных отказов

По крайней мере честно, спасибо!

[QUOTE]1. [B]Право участі [/B]у товаристві є особистим немайновим правом і не може окремо передаватися іншій особі.2. Учасники товариства мають право вийти з товариства, якщо установчими документами не встановлений обов'язок учасника письмово попередити про свій вихід з товариства у визначений строк, який не може перевищувати одного року.3. Учасник товариства у випадках та в порядку, встановлених установчими документами або законом, може бути виключений з товариства.[/QUOTE]почему у вас возник вопрос с правом СОЗДАНИЯ? в ст.100 идет речь исключительно о праве УЧАСТИЯ В ТОВАРИСТВЕ. что есть право участия? - в ЦК четкого ответа и перечисленных полномочий нет.ответ можно найти в Госп. К, где есть определение КОРПОРАТИВНЫХ ПРАВ:1) [U]участие в управлении[/U]2)получение дивидендов от деят-ти3) участие в ликвидации - право на часть активов. вот это право участия в управлении - это надо так понимать, и есть прав участи, предусмотренное ст.100, которое не может передаваться ОТДЕЛЬНО от других корпоративных прав.похоже чем-то на кооперативы - это тоже личное право.правда в самом ЦК есть исключения - ст.159 - акционеры иогут назначить пред-ля для голосования.

%%%%!Ваши претензии к ст. 100 ЦК понятны.Пару лет назад на Курсах повыш. квалиф. при МЮ собственными ушами пришлось мне слышать, как наш известный профессор - автор Семейного кодекса, пані Зореслава (простите, но ни фамилию её ни отчество сейчас не вспомню - жара), очень нехотя, потупив глазки, высказалась, по поводу ст. 100 ЦК: [qoute]Ну це - просто невдада формуліровка[qoute]. И всё. Ничего больше сказать не пожелала.Хотя [qoute]курсанты[qoute], как петушки озорные, её вопросами по поводу этой 100-й ЦК забрасывали, и млели от ожидания - вот! вот сейчас наступит момент истины и профессор скажет нам правду!!!А она так вот всех любопытных и [qoute]обломала[qoute] :))- просто отмахнулась от этого вопроса.:)Это было лирическое отступление.Теперь по Вашей теме. Чтобы долго тут кашу не размазывать, скажу прямо. Я удостоверяю доверенности от имени участника ООО с полномочиями представлять его интересы и совершать определённые юридические действия. Какие полномочия следует ограничивать - решает доверитель.Доверенность такую я [qoute]украшаю[qoute] такой вот [qoute]припиской[qoute]:[I]Ставлю до відома всіх третіх осіб, що укладення договору доручення між мною та повіреним, паном ПІБ, а також надання йому повноважень на підставі цієї довіреності не є відчуженням мого особистого немайнового права участі у Товаристві, що заборонено статтею 100 Цивільного кодексу України.[/I]

согласна, что ст.100 мягко говоря неудачно сформулирована.[QUOTE]Ставлю до відома всіх третіх осіб, що укладення договору доручення між мною та повіреним, паном ПІБ, а також надання йому повноважень на підставі цієї довіреності не є [B]відчуженням[/B] мого особистого немайнового права участі у Товаристві, що заборонено статтею 100 Цивільного кодексу України[/QUOTE] у вас маленькое несоответствие: статей 100 запрещено не отчждение, а ПЕРЕДАЧА. что такое передача не установлено, но исходя из общих значений слов, довренность по которой лицу п[U]ередается[/U] право участия - это тоже передача

Девочки, спасибо, что отозвались... для меня Ваше мнение очень весомо. Никого не критикую, ничего такого не подумайте...., с уточнением VITAminka в № 20 согласна....,вот тоже не помню откуда, может тоже какой - то проХвеССОР на курсах, ну хоть убейте, - не помню откуда у меня єто осталось в памяти, сказала, не отмахнувшись от вопроса, видимо :) просто так бла, бла бла, отговорившись от него, что нельза давать доверенности на право участия в создании общества (єто и подразумевает ета ст. 100ЦК), хотя єто лично ж ее, как понимаете, мнение...., а также на право подписания устава, учредительного договора и т.п., по типу завещания... єто учредители должні делать лично. С тех пор практика у меня как Олена віше написала... удостоверяла, хотя и нехотя, оглядкой на ст. 100 ЦК, доверенности на право участия в собраниях, право голосовать по вопросам повестки дня, по-моему даже право отчуждения доли при наличии нотариально удостоверенного заявления участника о віходе из состава учредителей...и все... Ну єто ж абсурд, что по ст. 100 уже нельзя давать и право представления интересов участника на собрании и т.п....., а теперь вот встал вопрос о відаче именно доверености в соответствии со п 4.2. Інструкции НБУ, юристі банка говорят, что именно те, которіе я делала доверенности, и нельзя делать по ст. 100, а не те, которіе нужно им по п.4.2, т.е. на право открітия счета, внесения денег в уставной фонд, подачи регистрационной карточки от имени учредителей на регистрацию создаваемого юрлица и т.д.... В общем сижу я в растерянности теперь и пересматриваю свои взгляді на жизнь..........., кошмар, а не законодательство.... И главное, те проХвессорі, что все єто говорили...на платніх курсах, причем, как видим разное кто чтё молол из них - вообще в сторонке, и их мнение никуда не пришьешь....и курсі тоже....Девочки, спасибо за мнения...еще раз

%%%% это жара на свех действуэт

[QUOTE]1. Право участі у товаристві є особистим немайновим правом ї не може [B]окремо передаватися іншій особі[/B].Я читаю это так, что право участия в обществе не может передаваться отдельно от прав на долю в уставном капитале, которые точно неимущественными назвать нельзя.Относительно [qoute]передаваться[qoute]- то в результате передачи происходит переход, и в ст.147 ГК об этом.Скорее всего авторі имели ввиду отчуждение- это 100%, но они себе так сформулировали.Ограничить человека в праве выдать доверенность на представительство [B]его интересов[/B] нельзя.Его интересы и права, как участника общества, соразмерны с его долей в уставном капитале этого общества.

igor,шото ета жара еще с написания ст. 100 начала на законодателя действовать и никак действие ее не заканчивается. А Ві какие доверки делаете?

VITAminka, спасибо, [qoute]подрехтую[qoute].[qoute]Передать право[qoute], означает, у себя это право взять и кому - то [qoute]отдать[qoute], так, чтобы у меня уже этого права не было, а у кого - то оно это [qoute]право[qoute] появилось.Могу [U]попытаться [/U]провести аналогию с правами акционеров.Привилегированные акций иногда или как правило выпускают без права голоса.Принимая решение о такой эмиссии высший орган АО (акционеры) умышленно и с выгодой для себя ограничивают право тех лиц, которые в будущем приобретут привелег. акции, на участие в управлении АО. Мы видим, что имущественные право собственности на акции и право на получение дивидендов может существовать отдельно от права голосовать в общем собрании. Могу предположить, что автор [qoute]идеи[qoute], изложенной в ст. 100 ЦК, желал представить ситуацию таким образом, что [U]теоретически[/U] неимущественное право на участие в обществе(на участие в управление обществом) может существовать(существует) отдельно от имущественного права на частку в УК общества. Т.е., например, я могу оставаясь собственником частки в УК ТОВ [qoute]А[qoute], претендовать на долю в прибыли и ликвидационные дивиденды, но при этом передать своё право на участие в обществе ТОВ [qoute]А[qoute] другому лицу, а оно сможет [qoute]решать за двоих[qoute] и передавать это право дальше, дальше..., а я уже не смогу совать нос в дела управления ТОВ, пока не [qoute]верну[qoute] себе это право.:)) Мутновато, конечно, я тут высказалась, но... как сумела :))

вы изложили льшь одну сторону (один вид передачи права). считаю,что есть такие права, передав которые лицо само уже не может их осуществлять,либо передать кому-то другому - например то,что вы описали. а есть права, передача которых (передача кому-то прав совершать определенные действия) не лишает лица самому осуществлять эти правапример, передача права управления автомобилем ( в числе прочих полномочий), выдача доверенности на рапоряжение имуществом и пр.так вот выходит, что по ст.100 лицо не может передать [U]право принимать участие в управлении[/U] обществом,т.е. принимать участие в работе органов лица.при чем есть слово [qoute]ОТДЕЛЬНО[qoute] - это мабуть имелось в виду то,что ВСЕ корпоративные права ЦЕЛИКОМ (куда входит право участия) лицо передать МОГЕТ.

Колеги, только отріла комментарий к ГК Украині, изд. Харьков «Одиссей» 2005г., может старій, но что нашла….П.4 Лица, об_единившиеся в общество, приобретают право участия в нем. Єто право принадлежит к категории личніх неимущественніх прав и не может передаваться другому лицу по договору или по инім основаним. Тут следует еще раз отметить, что єто правило никак не касается вопросов участия в управлении обществом через представителя. Личное неимущественное право участия является предпосілкой имущественніх и неимущественніх прав и обязанностей участников общества, таких, как право на получение прибіли в хозяйственном обществе или право на информацию о деятельности общества и т.п. Суть етого личного права заключается среди прочего в свободе віхода учасника из общества. Однако сполне справедливой и защищающей інтересі других суб_ектов гражданського права является установлення учредительніми документами обязанность учасника общества предупредить о своїм віходе……………..Личное неимущественное право участия в обществе прекращается в случае смерти физического лица – учасника или ликвидации юридического лица – учасника. Однако в случаях и порядке, установленніх учредительніми документами или законом, учасник общества может біть исключен из того или юного конкретного общества….Я вообще ничего не пойму…………

5. Довіреність на право участі та голосування на загальних зборах може посвідчуватися реєстратором, депозитарієм, зберігачем, нотаріусом та іншими посадовими особами, які вчиняють нотаріальні дії, чи в іншому порядку, передбаченому законодавством. Это во первых из ЦК.Во вторых. [B]Vector[/B], ведь правильно написал, пичем тут ст. 100 ЦК, если речь идет о Доверенности для открытия счета для внесения Уставного капитала?! Общества еще нет! Оно возникнет только после регистрации, которая в свою очередь может быть проведена только после внесения части Уставного капитала на счет![B]%%%%[/B] у Вас просто талант вносить сумятицу в самые элементарные вопросы!

ну можно и так трактовать - т.е. наоборот.но как по мне, то право участия в обществе - это уж точно право в управлении, в работе органов

Я посчитала необходимім просто поделиться тем, что нашла какую-то информацию....., раз я подняла єтот вопрос. И не для внесения разногласий, а для обсуждения.....