Форум "Юридичний Радник"

Оживление [URL=[qoute]http://www.yurradnik.com.ua/yurforum/index.php?action=topicid=22353[qoute]]этой[/URL] темы посвящается полугодовой годовщине принятия ЗУ Про внесення змін до Закону України /[qoute]Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обмежень/[qoute] та інших законодавчих актів України. а точнее п. 6 ст. № 3 [QUOTE][B]/[qoute] 6. Будь-які правочини щодо нерухомого майна (відчуження, управління, іпотека тощо) укладаються, якщо право власності на таке майно зареєстровано згідно з вимогами цього Закону. /[qoute] [/B][/QUOTE]Как показала практика, далеко не все нотариусы внимательно его прочитали, а банки - так вообще не в курсах. Моё мнение:Можно ли теперь заверять одновременно К.П и ипотеку имущественного (майнового) права - ДА (потому как есть ст. 5 ЗУ Про ипотеку)Можно ли теперь заверять одновременно К.П и ипотеку недвижимого имущества без предварительной регистрации - НЕТ (потому как нотариус заверяет БЕССПОРНОЕ, а п.6 ст. 3 прямо это запрещает без регистрации в РПВН)Готов к обсуждению [B]P.S. /[qoute]банковских/[qoute] КоллеК прошу не беспокоиться - ваше мнение не интересует в связи с его полным отсутствием, а мнение банков о том что закон в целом вступает в силу только с 01.01.2012, я и так знаю.[/B]

Passer, поддерживаю

katyaЗначит я уже не один.

Не один и не два, меня не посчитали… Только я бы сказала, что предметом ипотеки в данном случае будет – майно, що стане власністю іпотекодавця після укладення іпотечного договору».

[QUOTE]Только я бы сказала, что предметом ипотеки в данном случае будет – майно, що стане власністю іпотекодавця після укладення іпотечного договору».[/QUOTE]что вы имели в виду? как же оно станет собственостью, если оно не зарегистрировано?

Marysia, я имею ввиду абз. 5 ст. 5 ЗУ [qoute]Про ипотеку[qoute], [QUOTE]как же оно станет собственостью, если оно не зарегистрировано? [/QUOTE]а вы что имели ввиду?

[QUOTE]Только я бы сказала, что предметом ипотеки в данном случае будет – майно, що стане власністю іпотекодавця після укладення іпотечного договору».[/QUOTE]я перепрошую, може я щось не розумію, а до чого іукладення потечного договору до винекнення права власності на майно у іпотекодавця.

Можно ли теперь заверять одновременно К.П и ипотеку недвижимого имущества без предварительной регистрации - НЕТ (потому как нотариус заверяет БЕССПОРНОЕ, а п.6 ст. 3 прямо это запрещает без регистрации в РПВН)яку схему Ви пропонуєте? Адже [qoute]одночасність[qoute] необхідна.....

Passer, ну так всё таки, закон вступает в силу 01.01.2012.Т.е. Вы считаете что это [QUOTE]6. Будь-які правочини щодо нерухомого майна (відчуження, управління, іпотека тощо) укладаються, якщо право власності на таке майно зареєстровано згідно з вимогами цього Закону. [qoute] [/QUOTE]действует уже сейчас?

Веселунка, [QUOTE]Адже [qoute]одночасність[qoute] необхідна..... [/QUOTE]кому?

Per seне уверен, что [QUOTE]інше нерухоме майно, яке стане власністю іпотекодавця після укладення іпотечного договору[/QUOTE] можно вывести как самостоятельный объект в череде :- имущественное право на недвижимое имущество - недвижимое имущество.Предметом іпотеки також може бути об'єкт незавершеного будівництва, майнові права на нього, інше нерухоме майно, яке стане власністю іпотекодавця після укладення іпотечного договору,за умови, що іпотекодавець може документально підтвердити право на набуте ним у власність відповідне нерухоме майно у майбутньому. Обтяження такого нерухомого майна іпотекою підлягає державній реєстрації у встановленому законом порядку незалежно від того, хто є власником такого майна на час укладення іпотечного договору. { Частина друга статті 5 в редакції Закону N 800-VI ( 800-17 ) від 25.12.2008 }

Веселунка, Вам нужно разобраться с двумя разницами:ипотека недвижимого имуществаипотека прав на недвижимое имущество[QUOTE]Адже [qoute]одночасність[qoute] необхідна..... кому?[/QUOTE]банкам

на № 7[QUOTE] «Про іпотеку»Предметом іпотеки також може бути об'єкт незавершеного будівництва, майнові права на нього, і[B]нше нерухоме майно, яке стане власністю іпотекодавця після укладення іпотечного договору, за умови, що іпотекодавець може документально підтвердити право на набуте ним у власність відповідне нерухоме майно у майбутньому. [/B]Обтяження такого нерухомого майна іпотекою підлягає державній реєстрації у встановленому законом порядку незалежно від того, хто є власником такого майна на час укладення іпотечного договору. { Частина друга статті 5 в редакції Закону N 800-VI ( 800-17 ) від 25.12.2008 } «Про нотаріат»/ [B]Іпотечні договори, предметом іпотеки за якими є нерухомість, яка належить третім особам і стане власністю іпотекодавця після укладання такого договору, [/B] посвідчуються до моменту оформлення встановленого законодавством документа про право власності іпотекодавця на нерухомість. ( Статтю 55 доповнено частиною шостою згідно із Законом N 980-IV ( 980-15 ) від 19.06.2003 ) [B] Після оформлення встановленого законодавством документа про право власності іпотекодавця на нерухомість, що є предметом іпотеки, іпотекодержатель реєструє у встановленому законом порядку обтяження прав власника на нерухомість.[/B] Якщо іпотечним договором передбачено накладення заборони відчуження нерухомого майна, яке є предметом іпотеки, нотаріус накладає таку заборону за повідомленням іпотекодержателя. ( Статтю 55 доповнено частиною сьомою згідно із Законом N 980-IV ( 980-15 ) від 19.06.2003 із змінами, внесеними згідно із Законом N 3201-IV ( 3201-15 ) від 15.12.2005 ) [/QUOTE]Так понятней??? Хотя право собственности нынче и возникает с момента регистрации договора в реестре правочинов, но это ПОКА, и предметом договора ипотеки в данном случае- никак не может быть майновое право, а может быть имущество, которое станет собственностью в будущем! Т.е. после регистрации в БТИ ( согласно нового закона «Про державну реэстрацию»

777Да не я так считаю - так прописано в переходных. [QUOTE]II. ПРИКІНЦЕВІ ТА ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ 1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування, крім пунктів 3 і 5 розділу I та пункту 4 розділу II [qoute]Прикінцеві та перехідні положення[qoute] цього Закону, які набирають чинності з 1 січня 2012 року. [/QUOTE][QUOTE]Iсторiя документа11.02.2010 - Прийняття16.03.2010 - Набрання чинності[/QUOTE]

Per seВсе это я в курсе (№13) меня беспокоит БЕССПОРНОСТЬ (особенно с учетом нынешней ситуации с оспариванием договоров ипотек)

Passer, та то ж я не Вам писала))Я тоже придерживаюсь мнения, что к-п одновременно с ипотекой возможна, но предметом ипотеки теперь будет не сама квартира, а имущество, которое станет собственностью в будущем ( а не имущественное право на эту квартиру).

Per se:так мы так и писали всегда, я это же и имела ввиду.

[QUOTE]Веселунка, Вам нужно разобраться с двумя разницами:ипотека недвижимого имуществаипотека прав на недвижимое имущество[/QUOTE]великі дяки! я вже розібралась!!! [QUOTE]Хотя право собственности нынче и возникает с момента регистрации договора в реестре правочинов, [/QUOTE]/ну з цим я не згодна. ст. 210, 334 та 182 ЦК....

[QUOTE]Хотя право собственности нынче и возникает с момента регистрации договора в реестре правочинов, ну з цим я не згодна. ст. 210, 334 та 182 ЦК.... [/QUOTE]Весёлый нрав и молодость не порок

0

[QUOTE]Хотя право собственности нынче и возникает с момента регистрации договора в реестре правочинов, ну з цим я не згодна. ст. 210, 334 та 182 ЦК.... [/QUOTE]то есть вы считаете, что пока человек (покупатель) не зарегистрирует право собсвтвенности в БТИ, оно (право собственности) остается за продавцом?? то есть фактически он не является собственником приобретенного имущества до регистрации в БТИ??вы путаете возникновение права собственности и его регистрацию в установленном порядке, регистрацию договора и регистрацию права собственности

не бачу проблем - тобто проблеми матеріальні у клієнтів за послуги БТІ, пов'язані зі строковістю (1 день на реєстрацію) та отримання ще одного Витягу (на іпотеку).Я вважаю що це дуже правильно бо передати те що не належить це не зовсім вірно і тут можна спорити що раніше і коли виникає право на нерухомість - договора що підлягають державній реєстрації... А взагалі з такими відсотками ще довго не буде 2007 року

[QUOTE]то есть вы считаете, что пока человек (покупатель) не зарегистрирует право собсвтвенности в БТИ, оно (право собственности) остается за продавцом??то есть фактически он не является собственником приобретенного имущества до регистрации в БТИ??[/QUOTE]договори купівлі-продажу з 2004 року переведені з розряду реальних в розряд консенсуальних договорів. тому від моменту вчинення правочину до моменту виникнення права власності прходить певний проміжок часу... набувач не буде власником (володіти, користуватися, розпоряджатися) доки не зарєструє право власності в БТІ (ст. 182) право власності виникає відповідно до п. 4 ст. 334, а державна реєстрація правочину в реєстрі (ст 210)є державним визнанням цього правочину, а не державною реєстрацією права власності. Я вважаю так, хоча можу помилятися! Щасливий нік 777 абсолютно правий - ВЕСЕЛИЙ нрав та молодість...

Веселунка, в связи с вышеизложенным вами, у меня к вам вопросов больше нет.

[QUOTE]Веселунка, в связи с вышеизложенным вами, у меня к вам вопросов больше нет.[/QUOTE]шо, зі мною все так пагано і запущено і виправленню не підлягає???

[QUOTE]а державна реєстрація правочину в реєстрі (ст 210)є державним визнанням цього правочину, а не державною реєстрацією права власності.[/QUOTE]Реєстр правочинів де ми виступаємо реєстраторами - це [qoute]податковий[qoute] реєстр (його для цього розробляли і створили), а право власності виникає з моменту підписання та нот.посвідчення але є але це ст.182

Исправлению подлежит, но к сожалению, через взорсление и уменьшение весёлости. А вообще то поучить бы, подумать в перечисленных Вами статьях все просто написано, а вывод у Вас вместе с Котом неправильный. Особенно радует [qoute]податковость[qoute] реестра правочинов

Веселунка, давайте не будем в этой теме устраивать ликбез по поводу момента возникновения права собственности на недвижимость. Об этом уже ТАК много сказано.

[QUOTE]Реєстр правочинів де ми виступаємо реєстраторами - [B]???це [qoute]податковий[qoute] реєстр (його для цього розробляли і створили)???[/B], [/QUOTE]Кот, и к вам вопросов у меня нет.

777 ось якщо без без, а ось так скажить реєстр правочинів що він дає (приклад дарування - не реєструєте), а право виникає з моменту нот.посвідчення?