Форум "Юридичний Радник"

Квартира приобреталась с отстрочкой платежа. Право собственности перешло с момента государственной регистрации договора купли-продажи, в БТИ право собственности зарегистрировано.В данный момент, квартиру хотят менять на другую квартиру. Достаточно ли согласия на мену квартиры предыдущего собственника, которому в соответствии со ст. 694 ГК принадлежит право застави?

я так понимаю, что полного расчета по договору не произошло?

Не произошло. И срок окончательного расчета еще не настал.

а новый владелец согласен что его квартира будет в залоге по закону у гражданина Б? , ведь на другую квартиру у него право залога по закону не возникнет...

Вопрос, как это оформить. Предположим, все стороны согласны на все.

чтобы все было чисто и красиво?!...продавец дает заяву что полный расчет произведен,... и долг оформляет договором займа денег...Вы делаете договор мены [qoute]чистых[qoute] и ничем необременных квартир...

Все бы было ничего. ... Но кредитор юридическое лицо.

На сообщ.1Продавец имеет право залога, а правом этим он воспользовался?Заключил договор ипотеки, или всего лишь имеет право?Надо соблюсти ст.55 ч.3 нашего закона. Одного согласия мало, взыскивать долг этот с кого потом.

[QUOTE]Стаття 1053. Новація боргу у позикове зобов'язання [B] 1. За домовленістю сторін борг, що виник із договорів купівлі-продажу, найму майна або з іншої підстави, може бути замінений позиковим зобов'язанням. [/B] 2. Заміна боргу позиковим зобов'язанням провадиться з додержанням вимог про новацію і здійснюється у формі, встановленій для договору позики (стаття 1047 цього Кодексу). [/QUOTE][QUOTE]Стаття 604. Припинення зобов'язання за домовленістю сторін 1. Зобов'язання припиняється за домовленістю сторін. [B] 2. Зобов'язання припиняється за домовленістю сторін про заміну первісного зобов'язання новим зобов'язанням між тими ж сторонами (новація). [/B] 3. Новація не допускається щодо зобов'язань про відшкодування шкоди, завданої каліцтвом, іншим ушкодженням здоров'я або смертю, про сплату аліментів та в інших випадках, встановлених законом. 4. Новація припиняє додаткові зобов'язання, пов'язані з первісним зобов'язанням, якщо інше не встановлено договором. [/QUOTE]Никогда такого не делала, но интересно порассуждать чисто теоретически 1. Бывший собственник и его должник ( по договору к-п) составляют договор позики денег в порядке новации ( долг по квартире меняют на долг по договору позыки) 2. Делается договор обмена квартирами 3. если у Бывшего (первого) собственника квартиры есть желание, то квартира, полученная в собственность по договору обмена его должником, передается ему в ипотеку.

На № 8 Это залог по закону, а не по договору. Норма есть, а вот каков механизм...

[QUOTE]продавец дает заяву что полный расчет произведен,... и долг оформляет договором займа денег...[/QUOTE]А потом этот покупатель-должник, который чистую квартиру по договору мены получил, продаст её и..., поминай как звали. [QUOTE]Вопрос, как это оформить. Предположим, все стороны согласны на все.[/QUOTE]Предлагаю: сначала 3-е лицо(участвующее в обмене с покупателем), отдаёт свою квартиру в ипотеку продавцу с целью обеспечения долга по ДКП, после чего обмен квартирами с согласия продавца. Если [qoute]сильно пофантазировать[qoute], то можно даже одним договором (смешаным)сделать :)

На № 9. Мысль интересная. Но п. 3 может реализоваться исключительно по обоюдному согласию и в перспективе, не в ближайшей. Меняем [qoute]сегодня[qoute]. А вот будет ли ипотека [qoute]завтра[qoute]... вопрос.

m-n, но я так понимаю, что и сегодня у бывшего продавца нет надлежащего обеспечения обязательства по договору купли-продажи?

[QUOTE]и сегодня у бывшего продавца нет надлежащего обеспечения обязательства по договору купли-продажи[/QUOTE]но у него будет законное право в суде требовать расторжения договора купли-продажи, если покупатель не расчитается с ним надлежащим образом в установленный договором срок, и сможет требовать возврата квартиры в свою собственность.А если он(продавец) даст согласие на обмен, после чего покупатель с ним не расчитается, то чего тогда требовать? Договор мены ведь с его согласия был. У квартиры новый добросовестный приобретатель.А деньги с покупателя можно взыскивать годами.

[QUOTE]А потом этот покупатель-должник, который чистую квартиру по договору мены получил, продаст её и..., поминай как звали. [/QUOTE]так я о чем:)... даже если он поменяет с согласия , то свою квартиру может спокойненько продать, потому как у продавца первого залог по закону на 1-ую квартиру, которая поступит в собственность 3-ему лицу, которому и [qoute]приплывет[qoute] в результате мены радость залогодателя по закону (здравомыслящий человек по-мойму не согласится)... [QUOTE]m-n, но я так понимаю, что и сегодня у бывшего продавца нет надлежащего обеспечения обязательства по договору купли-продажи?[/QUOTE]а какое надлежащее обеспечение кроме как возникший залог по закону?!... хочет залог с регистрацией в заборонах - то это уже ипотека ...

Нет, Per se

[QUOTE](здравомыслящий человек по-мойму не согласится)... [/QUOTE]:)исходим из условия задачи:[QUOTE]Предположим, все стороны согласны на все[/QUOTE]Если сделать вот так:[QUOTE]сначала 3-е лицо(участвующее в обмене с покупателем), отдаёт свою квартиру в ипотеку продавцу с целью обеспечения долга по ДКП, после чего обмен квартирами с согласия продавца. [/QUOTE]то продавец в шоколаде :))

[QUOTE]хочет залог с регистрацией в заборонах - то это уже ипотека ... [/QUOTE]Vector-))) че серьезно?)) m-n, а они хотят, что бы новая недвижимость была у них в ипотеке?Я не знаю ( может это абсурд) у меня возникла следующая мысль.Укладаємо новаційний договір позики, який можна визначити як договір, за якимодна сторона (позикодавець) враховує суму заборгованості що виникла з договорів купівлі-продажу, як сума позики, а інша сторона (позичальник) зобов’язується повернути таку суму вже на виконання позикових зобов’язань.В цьому ж договорі прописуємо елементи попереднього договору (??) іпотеки. Приблизно настуним чином ( що після нотаріального посвідчення та державної реєстрації права власності на таку то квартиру, сторона 2 зобов’язується укласти договір іпотеки з ____в рахунок виконання зобвязання, що виникли на підставі цього договору ) Ну щось в цьому дусі..

[QUOTE]:)исходим из условия задачи:Предположим, все стороны согласны на все[/QUOTE]ну судя из условий задачи, и задаваемых вопросов, то 1-ый продавец-таки не согласен на все :-)... [QUOTE]Если сделать вот так:сначала 3-е лицо(участвующее в обмене с покупателем), отдаёт свою квартиру в ипотеку продавцу с целью обеспечения долга по ДКП, после чего обмен квартирами с согласия продавца.то продавец в шоколаде :))[/QUOTE]хм... по закону у продавца возник залог на квартиру 1... 3-е лицо передает по договору ипотеки свою квартиру 2... 2 залога (одни по закону другой по догвору) по одному обязательству... потом снова витяг из БТИ для мены... и мена квартир, находящихся в залоге... - возможно, но как-то сложно :-)а не проще ли все ж таки займ и дальнейшая ипотека квартиры № 2?

Думаю, что самый спокойный вариант- это новация.Спокойный для нотариуса -будет тот, кому должны разбраться сам с тем, кто должен, без втягивания туда добросовестного приобретателя.Захотят в дальнейшем - заключат договор ипотеки в обеспечение этого долга, опять же без втягивания третьего лица, тем более если на все согласны.С элементами предварительного договора я бы не стала, только потому, что последствия неисполнения предварительного договора куцевато выписаны в законе, а тут вроде бы с основным увязано- надо понуждать заключать договор ипотеки.А это в любом случае суд- толи долг взыскать, толи понудить.

[QUOTE]потом снова витяг из БТИ для мены... [/QUOTE]Зачем?Ипотеку и мену по одному вытягу можно оформить.И даже одним договором. Если честно, ничего особенно сложного не вижу :))Берём обычный договор мены квартир и лёгким ненавязчивым движением кисти художника превращаем его в трёхстрониий смешаный договор.1. В первом разделе договора коротенько и конкретно указываем все существенные условия по договору ипотеки и тут же обозначаем согласие продавца на мену обеих квартир. 2. Дальше стандартный текст договора мены3. После удостоверительной надписи заборона отчуждения на квартиру, которую получил в собственность нерасчитавщийся покупатель.Всё. Если уж так не терпится произвести обмен и все на всё согласны, то после все вместе прийдут снимать заборону.

На № 14 Я тоже так считаю. Согласились на мену, договоренность с должником достигнута, определен другой способ возврата долга в случае неуплаты. Спасибо всем за дискуссию.

перекинула на малий