посвідчувальний на довіреності - затверджені форми...

[Ljana]

Принесли клієнти довіреність, а на ній застосований посвідчувальний напис старого зразка, який на момент її посвідчення вже не діяв, був затверджений інший (нотаріус помилився). Це якось впливає на чинність документа?Можна робити по такій довіреності передоручення?

[Куница]

Ну так, впливає: документ не відповідає законові, а це одна з підстав для нотаріуса його не приймати.

[VITAminka]

Це якось впливає на чинність документа

нет

а це одна з підстав для нотаріуса його не приймати

да

[Куница]

VITAminka,не сердитесь (шото я до Вас сегодня прицепилась) но сами подумайте над номером 3, исходя из которого по - Вашему нотариус вправе не принять чинний документ.

[Ljana]

А ще, в когось були такі проколи з посвідчувальними? Що на це казала перевірка? (а то за мною один грішок є - десь на початку трудової діяльності...)?

[К.М.]

документ недействителен тогда, когда его недействительность установлена судом!

[ліна.]

я думаю ничего страшного, это ошибка того нотариуса,

[При*НЦ]

Недавно общался с нотариусом: ему принесли акт на землю с отметкой сделанной нотариусом в августе 2010 с [B]красно-синей[/B] печатью :-). Начали сверять количество лучиков на звездочках на печати, расстояния...., только так обнаружили мельчайшие огрехи. Исполнено идеально, если б не цвет печати придраться практически не к чему. Вот так:-)Клиент сразу вырвал акт и ретировался.Старый [qoute]посвыдчувальный[qoute] - однозначно нельзя принимать. Присмотритесь внимательнее возможно [qoute]липа[qoute] полная.

[Куница]

ч. 3 ст. 47, ст. 49 Закону України [qoute]Про нотаріат[qoute] і відповідні їм пункти (не хочу шукати) нашої Інструкції

[VITAminka]

Аваланж, я специально взяла цитаты, с принципиальными моментами - 1.[U]действительность доверенности[/U],т.е. сам факт того, ДЕЙСТВИТЕЛЬНА ли такая доверенность, может ли прдеставитель совершать по ней определенные действия - например ездить на автомобиле. или езда на автомбиле по такой доверенности незаконна.2. [U]праве ли нотариус принять такую доверенность для совершения нот.дейтсвия[/U]. учитывая требование о том, что мы не вправе принимать док-ты, которые не соот-т требованиям з/д.ответ на первый принципиальный момент - доверенность будет дейтсвительна - уже выясняла для себя этот вопрос - именно с ошибкой в удостоверительной - это не влияет на дейсвтительность докумнета.а вот на второй момент - не вправе. и если примет, то это может быть записано в ошибку. и как в описанном в №1 случае появляется конфликт - вроде действиетльна, но принять не можем. я вижу себе это так

[VITAminka]

При*НЦ, с нового года такие ошибки случаются частенько. не всегда липа

[Кот]

Довіреність, у якій не вказана дата її вчинення, є нікчемною, а все інше за рішенням суду.Стосовно приймати таку довіреність ні, чому форма не встановленого зразку, довіреність чинна так чинна

[Куница]

VITAminka,Я поняла Ваше видение, но не поняла ответ на мой вопроскак можно не принять действительный документ????Не принимая действительный документ - нотариус нарушает закон - конкретно ч. 3 ст. 49 Закона [qoute]О нотариате[qoute]Посмотрите пожалуйста ч. 3 ст. 47 и ч. 4 ст. 49 - мнение того же закона

[При*НЦ]

[QUOTE]При*НЦ, с нового года такие ошибки случаются частенько. не всегда липа[/QUOTE]Уже как бы новый года давненько был:-) Уже попривыкнуть вроде должны б :-)[B]Аваланж[/B][QUOTE]Не принимая действительный документ - нотариус нарушает закон - конкретно ч. 3 ст. 49 Закона [qoute]О нотариате[qoute][/QUOTE]Если с такой логикой идти дальше, то можно вообще принимать документ с [qoute]посвідчувальним написом[qoute] в произвольной форме или вообще без [qoute]напису[qoute] :-).Принимать нельзя. Для всех эта доверенность прокатит, кроме нотариальных органов.

[Куница]

При*НЦ,ну для всех и договор купли-продажи дома, зарегистрированный на бирже и в БТИ прокатит, и справки на кооперативные квартиры... тоже, потому что ни у кого нет полной материальной ответственности кроме как у нотариуса, да и в № 1 этот вопрос нотариус задавал...- он же для себя спрашивал. Вот для него я и ответила...

[Куница]

Принц, вот это я вообще не поняла:[QUOTE]АваланжНе принимая действительный документ - нотариус нарушает закон - конкретно ч. 3 ст. 49 Закона [qoute]О нотариате[qoute]Если с такой логикой идти дальше, то можно вообще принимать документ с [qoute]посвідчувальним написом[qoute] в произвольной форме или вообще без [qoute]напису[qoute] :-).[/QUOTE]Какая связь и логика у Вас? Я что за принятие произвольных форм документов ратовала???И это не моя логика, повторяю: мою логику и лично Вашу- в ресторанчике обсуждать можно... Я законом обосновала законную логику

[При*НЦ]

[QUOTE]законную логику [/QUOTE]Вы думаете есть законная логика?:-))))Нет законной логики, так же как на многие законы знаков препинания пожалели? Есть логика правоприменителей:-) Обосновывая любой вывод, мы обосновываем СВОЙ ЛИЧНЫЙ взгляд на вопрос:-)

[Куница]

При*НЦ,в частности по этому вопросу есть - я ее привела в № 13, посмотрите нормативчик :)А Вы считаете, что нужно применять лично свою логику, не глядя в закон?

[При*НЦ]

Нет законной логики, так же как на многие законы знаков препинания пожалели. Есть логика правоприменителей:-) Обосновывая любой вывод, мы обосновываем СВОЙ ЛИЧНЫЙ взгляд на вопрос:-)[URL=[qoute]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0[qoute]]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0[/URL]Логика (др.-греч. #955#959#947#953#954#942 — «наука о рассуждении», «искусство рассуждения»Слово «логика» используется также в значениях «внутренняя закономерность, присущая тем или иным явлениям» или «правильный, разумный ход рассуждений»[1]. В частности этим словом могут называться следующие вещи: * процесс мышления — если говорится о логичном и нелогичном мышлении, имеется в виду его логичность, понимаемая как свойство памяти помнить и использовать один и тот же язык. * В электронике — электронные логические схемы * В аспектонике и соционике — тип воспринимаемой человеком информации, обобщённое название для аспектов «белая логика» (информация об измеримых отношениях объектов) и «чёрная логика» (информация об измеримом движении объектов).Используются выражения: * логика событий — имеется в виду некоторая виртуальная модель реальных событий, созданная в языке описания, достаточном для прогнозирования будущего с достаточной точностью. * логика характера — имеется в виду некоторая виртуальная модель характера личности, позволяющая более или менее точно прогнозировать события-поступки в будущем. * «Быть может, он безумец, — говорит один из героев рассказа английского писателя Г. К. Честертона, — но в его безумии есть логика. Почти всегда в безумии есть логика. Именно это и сводит человека с ума». * Есть выражение «женская логика».

[Куница]

Есть личный взгляд на вопрос, а есть профессиональный, так вот последний у юриста - основан на законе - и никак иначе не должно быть. А у нас первый (личный взгляд без глядя в закон) ложится в основу действий, сделок, решений суда...и т.д... вот так и живем, а еще к правовому государству стремимся. Вот поэтому у нас право у каждого лично свое и все тут!

[При*НЦ]

Я с Вами не согласен - право то как раз у нас общее:-) А вот понимание и приминение...:-)

[Куница]

При*НЦ,вот никогда бы не подумала, что по такому простецкому вопросу может возникнуть хоть какой-то спор....Видимо Ынотик права была :))))), я задумалась на сказанным ею......

[Куница]

При*НЦ,на № 21,та какое там понимание и применение....???? В законе ж все четко расписано... Вы почитали???????????

[Доктор ZAZ]

Аваланж, а действительна ли будет сделка сделанная по такой доверенности? сразу оговорюсь я так же делю вопрос на два: [QUOTE]1.действительность доверенности,т.е. сам факт того, ДЕЙСТВИТЕЛЬНА ли такая доверенность, может ли прдеставитель совершать по ней определенные действия - например ездить на автомобиле. или езда на автомбиле по такой доверенности незаконна.2. праве ли нотариус принять такую доверенность для совершения нот.дейтсвия. учитывая требование о том, что мы не вправе принимать док-ты, которые не соот-т требованиям з/д.[/QUOTE]Интересует ответ на первый вопрос

[Кот]

по доверенности комиссионный магазин сделает сделку без проблем, а вот нотариус отвечая своим не сделает (несоотвествие форме) но это ведь не влечет к недействительности

[При*НЦ]

[B]Аваланж[/B][QUOTE]Видимо Ынотик права была :))))), я задумалась на сказанным ею......[/QUOTE]В этой теме Ынотик не фигурировала, а за ВСЕМИ ее сообщениями я не следил:-) Потому смысл туманен:-)

[Кот]

а инструкция ничего не скажет о форме, а больше сказать в том году она была одна (удостовирит. напись), десять лет другая, в этом третья и это не делает её недействительной

[Куница]

777,1. естественно будет ездить до тех пор пока она не будет признана судом недействтительной в связи с несоблюдением требований закона при ее совершении...., а поскольку оспаривать ее некому - то и будет ездить представитель как ездил. А вот если на основании такой доверенность сделать сделку, а потом обратиться в суд о признании такой сделки недействительной по основаниям недействительности доверенности - думаю врядли сделка устоит в суде на основании только тех аргументов, что ею представитель пользовался и она принималась другими компетентными органами. До решения суда и сама такая сделка, совершенная по такой доверенности, будет считаться действительной.2. во второй части вопроса содержится ответ на первую его часть...Вы чё, начинаете новый раунд? Я Вас еще за прошлое хамство не простила!

[Куница]

При*НЦ,это я о своем, о женском....:))))))))))))))))))))), теперь только дошло кое-что...

[Кот]

При проверке нотариусу могут написать в нарушение о принятии документа не соответствующего форме и все, но доверенность [B]действительна[/B] если у неё есть дата удостоверения (ГК) или она будет признана по суду недействительной.