Форум "Юридичний Радник"

Принесли клієнти довіреність, а на ній застосований посвідчувальний напис старого зразка, який на момент її посвідчення вже не діяв, був затверджений інший (нотаріус помилився). Це якось впливає на чинність документа?Можна робити по такій довіреності передоручення?

Ну так, впливає: документ не відповідає законові, а це одна з підстав для нотаріуса його не приймати.

Це якось впливає на чинність документа

нет

а це одна з підстав для нотаріуса його не приймати

да

VITAminka,не сердитесь (шото я до Вас сегодня прицепилась) но сами подумайте над номером 3, исходя из которого по - Вашему нотариус вправе не принять чинний документ.

А ще, в когось були такі проколи з посвідчувальними? Що на це казала перевірка? (а то за мною один грішок є - десь на початку трудової діяльності...)?

документ недействителен тогда, когда его недействительность установлена судом!

я думаю ничего страшного, это ошибка того нотариуса,

Недавно общался с нотариусом: ему принесли акт на землю с отметкой сделанной нотариусом в августе 2010 с [B]красно-синей[/B] печатью :-). Начали сверять количество лучиков на звездочках на печати, расстояния...., только так обнаружили мельчайшие огрехи. Исполнено идеально, если б не цвет печати придраться практически не к чему. Вот так:-)Клиент сразу вырвал акт и ретировался.Старый [qoute]посвыдчувальный[qoute] - однозначно нельзя принимать. Присмотритесь внимательнее возможно [qoute]липа[qoute] полная.

ч. 3 ст. 47, ст. 49 Закону України [qoute]Про нотаріат[qoute] і відповідні їм пункти (не хочу шукати) нашої Інструкції

Аваланж, я специально взяла цитаты, с принципиальными моментами - 1.[U]действительность доверенности[/U],т.е. сам факт того, ДЕЙСТВИТЕЛЬНА ли такая доверенность, может ли прдеставитель совершать по ней определенные действия - например ездить на автомобиле. или езда на автомбиле по такой доверенности незаконна.2. [U]праве ли нотариус принять такую доверенность для совершения нот.дейтсвия[/U]. учитывая требование о том, что мы не вправе принимать док-ты, которые не соот-т требованиям з/д.ответ на первый принципиальный момент - доверенность будет дейтсвительна - уже выясняла для себя этот вопрос - именно с ошибкой в удостоверительной - это не влияет на дейсвтительность докумнета.а вот на второй момент - не вправе. и если примет, то это может быть записано в ошибку. и как в описанном в №1 случае появляется конфликт - вроде действиетльна, но принять не можем. я вижу себе это так

При*НЦ, с нового года такие ошибки случаются частенько. не всегда липа

Довіреність, у якій не вказана дата її вчинення, є нікчемною, а все інше за рішенням суду.Стосовно приймати таку довіреність ні, чому форма не встановленого зразку, довіреність чинна так чинна

VITAminka,Я поняла Ваше видение, но не поняла ответ на мой вопроскак можно не принять действительный документ????Не принимая действительный документ - нотариус нарушает закон - конкретно ч. 3 ст. 49 Закона [qoute]О нотариате[qoute]Посмотрите пожалуйста ч. 3 ст. 47 и ч. 4 ст. 49 - мнение того же закона

[QUOTE]При*НЦ, с нового года такие ошибки случаются частенько. не всегда липа[/QUOTE]Уже как бы новый года давненько был:-) Уже попривыкнуть вроде должны б :-)[B]Аваланж[/B][QUOTE]Не принимая действительный документ - нотариус нарушает закон - конкретно ч. 3 ст. 49 Закона [qoute]О нотариате[qoute][/QUOTE]Если с такой логикой идти дальше, то можно вообще принимать документ с [qoute]посвідчувальним написом[qoute] в произвольной форме или вообще без [qoute]напису[qoute] :-).Принимать нельзя. Для всех эта доверенность прокатит, кроме нотариальных органов.

При*НЦ,ну для всех и договор купли-продажи дома, зарегистрированный на бирже и в БТИ прокатит, и справки на кооперативные квартиры... тоже, потому что ни у кого нет полной материальной ответственности кроме как у нотариуса, да и в № 1 этот вопрос нотариус задавал...- он же для себя спрашивал. Вот для него я и ответила...

Принц, вот это я вообще не поняла:[QUOTE]АваланжНе принимая действительный документ - нотариус нарушает закон - конкретно ч. 3 ст. 49 Закона [qoute]О нотариате[qoute]Если с такой логикой идти дальше, то можно вообще принимать документ с [qoute]посвідчувальним написом[qoute] в произвольной форме или вообще без [qoute]напису[qoute] :-).[/QUOTE]Какая связь и логика у Вас? Я что за принятие произвольных форм документов ратовала???И это не моя логика, повторяю: мою логику и лично Вашу- в ресторанчике обсуждать можно... Я законом обосновала законную логику

[QUOTE]законную логику [/QUOTE]Вы думаете есть законная логика?:-))))Нет законной логики, так же как на многие законы знаков препинания пожалели? Есть логика правоприменителей:-) Обосновывая любой вывод, мы обосновываем СВОЙ ЛИЧНЫЙ взгляд на вопрос:-)

При*НЦ,в частности по этому вопросу есть - я ее привела в № 13, посмотрите нормативчик :)А Вы считаете, что нужно применять лично свою логику, не глядя в закон?

Нет законной логики, так же как на многие законы знаков препинания пожалели. Есть логика правоприменителей:-) Обосновывая любой вывод, мы обосновываем СВОЙ ЛИЧНЫЙ взгляд на вопрос:-)[URL=[qoute]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0[qoute]]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0[/URL]Логика (др.-греч. #955#959#947#953#954#942 — «наука о рассуждении», «искусство рассуждения»Слово «логика» используется также в значениях «внутренняя закономерность, присущая тем или иным явлениям» или «правильный, разумный ход рассуждений»[1]. В частности этим словом могут называться следующие вещи: * процесс мышления — если говорится о логичном и нелогичном мышлении, имеется в виду его логичность, понимаемая как свойство памяти помнить и использовать один и тот же язык. * В электронике — электронные логические схемы * В аспектонике и соционике — тип воспринимаемой человеком информации, обобщённое название для аспектов «белая логика» (информация об измеримых отношениях объектов) и «чёрная логика» (информация об измеримом движении объектов).Используются выражения: * логика событий — имеется в виду некоторая виртуальная модель реальных событий, созданная в языке описания, достаточном для прогнозирования будущего с достаточной точностью. * логика характера — имеется в виду некоторая виртуальная модель характера личности, позволяющая более или менее точно прогнозировать события-поступки в будущем. * «Быть может, он безумец, — говорит один из героев рассказа английского писателя Г. К. Честертона, — но в его безумии есть логика. Почти всегда в безумии есть логика. Именно это и сводит человека с ума». * Есть выражение «женская логика».

Есть личный взгляд на вопрос, а есть профессиональный, так вот последний у юриста - основан на законе - и никак иначе не должно быть. А у нас первый (личный взгляд без глядя в закон) ложится в основу действий, сделок, решений суда...и т.д... вот так и живем, а еще к правовому государству стремимся. Вот поэтому у нас право у каждого лично свое и все тут!

Я с Вами не согласен - право то как раз у нас общее:-) А вот понимание и приминение...:-)

При*НЦ,вот никогда бы не подумала, что по такому простецкому вопросу может возникнуть хоть какой-то спор....Видимо Ынотик права была :))))), я задумалась на сказанным ею......

При*НЦ,на № 21,та какое там понимание и применение....???? В законе ж все четко расписано... Вы почитали???????????

Аваланж, а действительна ли будет сделка сделанная по такой доверенности? сразу оговорюсь я так же делю вопрос на два: [QUOTE]1.действительность доверенности,т.е. сам факт того, ДЕЙСТВИТЕЛЬНА ли такая доверенность, может ли прдеставитель совершать по ней определенные действия - например ездить на автомобиле. или езда на автомбиле по такой доверенности незаконна.2. праве ли нотариус принять такую доверенность для совершения нот.дейтсвия. учитывая требование о том, что мы не вправе принимать док-ты, которые не соот-т требованиям з/д.[/QUOTE]Интересует ответ на первый вопрос

по доверенности комиссионный магазин сделает сделку без проблем, а вот нотариус отвечая своим не сделает (несоотвествие форме) но это ведь не влечет к недействительности

[B]Аваланж[/B][QUOTE]Видимо Ынотик права была :))))), я задумалась на сказанным ею......[/QUOTE]В этой теме Ынотик не фигурировала, а за ВСЕМИ ее сообщениями я не следил:-) Потому смысл туманен:-)

а инструкция ничего не скажет о форме, а больше сказать в том году она была одна (удостовирит. напись), десять лет другая, в этом третья и это не делает её недействительной

777,1. естественно будет ездить до тех пор пока она не будет признана судом недействтительной в связи с несоблюдением требований закона при ее совершении...., а поскольку оспаривать ее некому - то и будет ездить представитель как ездил. А вот если на основании такой доверенность сделать сделку, а потом обратиться в суд о признании такой сделки недействительной по основаниям недействительности доверенности - думаю врядли сделка устоит в суде на основании только тех аргументов, что ею представитель пользовался и она принималась другими компетентными органами. До решения суда и сама такая сделка, совершенная по такой доверенности, будет считаться действительной.2. во второй части вопроса содержится ответ на первую его часть...Вы чё, начинаете новый раунд? Я Вас еще за прошлое хамство не простила!

При*НЦ,это я о своем, о женском....:))))))))))))))))))))), теперь только дошло кое-что...

При проверке нотариусу могут написать в нарушение о принятии документа не соответствующего форме и все, но доверенность [B]действительна[/B] если у неё есть дата удостоверения (ГК) или она будет признана по суду недействительной.