Форум "Юридичний Радник"

Уважаемые коллеги, прошу ВАшего совета в таком вопросе. Близкая родственница покупает квартиру. Принадлежит продавцам на праве общей частичной собственности. Брату и сестре. Сестра недееспособная, опекун - брат. Нотариус просит предоставить паспорт недееспособной, брат онекивается : /[qoute] Нету, ну Вы что не понимаете нету, нету и все/[qoute]. Вопрос: как подстраховатся? Может она умерла? Может решение /[qoute] левое /[qoute] (в реестре посмотрю)и т.д. Вроде, создавала на малом, получилось на общем.

Паспорт і ідентифікаційний номер в любому випадку має бути.

Даже при наличии паспорта и инн невозможна продажа без разрешения органа опеки и попечительства, у опекуна нет права распоряжения имуществом опекаемого.

Решение, разумеется, есть.

steb_ov: +1 Паспорт і код мають бути. Що значить Нету и все??? Це не проблеми нотаріуса.

[QUOTE]Це не проблеми нотаріуса[/QUOTE]. Правильно, нотариус может удостоверить сделку и без паспорта. Это может стать проблемами покупателя, поэтому и спрашиваю совета.

Категорически не согласна с утверждением, что нотариус может удостоверить такой договор без паспорта, в таком случае, зачем вообще нужен этот документ при посещении нотариальной конторы? Нет паспорта, нет и сделки!

GHFLBR, аргументируйте, пожалуйста, [B]обязанность[/B] нотариуса в такой ситуации брать паспорт.

Как правильно замечали коллеги, может недееспособній продавец умер и тогда откроется наследство, а никак не купля-продажа. Хотя каждый из нас отвечает только за свои действия, но очень грустно, что в полном объеме.

а разве при признании недееспособным и назначении опекуна паспорт не отбирают? выдается посвидчення опикуна, + должно быть решение суда. На основании этого проверяете полномочия опекуна, устанавливаете его личность, а не личность недееспособного.

а разве при признании недееспособным и назначении опекуна паспорт не отбирают?[QUOTE][/QUOTE]нет , паспорт не отбирают.

тогда паспорт должен быть

[QUOTE]паспорт отбирают[/QUOTE]??? за что?а у кого вообще и за что можно отобрать паспорт? Граждане, вы юр фак заканчивали? Вы хоть подумали перед тем как написать такое?

на № 8 - обязанность нотариуса в любой ситуации брать пасспорт! , чтоб , согласно Закона о нотариате и Инструкции - установить личность.......народ , о чем Вы?это даже не обсуждается....

nonna, всегда прислушиваюсь к Вашим советам и уважительно отношусь к Вашему мнению, но подскажите где конкретно сказано что законный представник должен предоставить паспорт, в моем случае опекаемого? Понятно, что в данной ситуации , я первая заинтересована, чтобы паспорт был. Мы же не требум паспорт доверителя при заключении сделки, н-р, представником..

Хотя знаю, некоторые, коллеги, требуют копии...

Риша, в вашей ситуации должно біть по-моему не просто разрешение опекунской рады а решение о подписании договора от имени опекаемого представителем опекунской рады. И тогда все встанет на место. Никакая опекунская Рада не дает никакого разрешения без представленных документов на опекаемого!!!! Ну идут мама с папой в опекунскую и несут документ о рождении своего ребенка (ограниченно дееспосробного в данном случае) так что меняется в ситуации со взрослым еловеком? Т.е. решение у вас точно липовой, если не было документов опекаемого!!

[QUOTE]Т.е. решение у вас точно липовой, если не было документов опекаемого!![/QUOTE]И мне так кажется. Но здесь ситуация усложняется еще тем, что неддеспособная находится в городе А, ее имущество в городе Б, опекунский горрода А выдает [qoute]бумажку[qoute], что недееспособная живет в нормальных условиях, опекунский города Б дает разрешение на продажу майна, т.к. , н-р, недееспособной нужен особый уход, лечение, на которые нужны деньги.

[QUOTE]решение о подписании договора от имени опекаемого представителем опекунской рады[/QUOTE] А зачем, если есть опекун?

личность должны установить в органах опеки и туда для получения разрешения на сделку относятся оригиналы документов опекаемого. Если вы говорите о сделке по доверенности, то: при отчуждении в договоре вы прописываете не только доверенность и ее реквизиты,но и реквизиты документов доверителя. не так ли? а вы хоть в одном решении опекунского видели реквизиты паспорта, кода? а при сделке с малолетним, вы его документы не прикладываете?

trew, того же мнения. Но когда покупают родственники, согласитесь, чтоб лучше он был по причинам изложенным в № 1.

[QUOTE]кроме того при отчуждении в договоре вы прописываете не только доверенность и ее реквизиты,но и реквизиты документов доверителя. не так ли?[/QUOTE]Не так, только доверенность и код. [QUOTE]вы хоть в одном решении опекунского видели реквизиты паспорта, кода? [/QUOTE] Нет, не видела, но они там и не нужны.[QUOTE]а при сделке с малолетним, вы его документы не прикладываете?[/QUOTE] Прилагаю, и в договоре, если нсовершеннолетний без паспорта, дополнительно указываю, что мы батьки такие-то даем согласие на то-то и стверджуэмо, що подписала сама наша дитина..Сори, за очепятки и совмещение языков.

[QUOTE]в том числе и паспорт, в оригинале[/QUOTE]. Да уж, к сожалению, бывает.

вы должны иметь уверенность в том что человек живой? - даУ вас должны быть реквизиты его документов? - даПроверку вы делаете по имени собственника или по имени поверенного? - по реквизитам и мени собственника(опекаемого)откуда вы берете все эти данные? - из документов отчуждателя У вас этого всего нет. О какой сделке может идти речь?

в отношении сделок с детьми , недееспособными - я всегда оставляю копии св-ва о рождении и копию паспорта если несовершеннолтние (16 до 18), недееспособные.....меня настораживает уже то , что просто тупо не хотят показать паспорт , если он есть то почему не показать...Риша, Вы уже сомневаетесь в чистоте сделки так зачем усложнять себе жизнь....Вас никто не пожалеет , даже те которым помогли....не надо входить в их положение....потом не знаем как отдуда выйти.....

Marysia, Есть правоустанавливающий (свидетельство о праве на наследство,) где есть Ф.И.О. , код., даже дата рождения. Есть решение суда обпризнании лица недееспособным(где так же указана дата рождения) и установление опеки над ним. Есть оригинал кода. Marysia, конкретно в моей ситуации мы будем требовать, чтобы опекун воостановил паспорт или откажемся от сделки( все что я написала в № 1 -правда, а не для красного словца, сейчас не та ситуация, когда я как нотариус ищу все причины[qoute] за[qoute], чтобы сделать сделку. Не та.)Но раз мы уже розбираем этот вопрос, то скажите мне какие у Вас основания отказать законному представителю. Конкретно. Может я не доглядела чего? Поджелитесь. Одна голова хорошо- две лучше.Насчет, того [QUOTE]вы должны иметь уверенность в том что человек живой? - да[/QUOTE]. Вот именно, сейчас у меня уверенности нет, но а вообще это в идеале. Мы, что всегда знаем, жив ли доверитель? Нет. И я не пойму зачем реквизиты документов? Номер серия паспорта? Зачем?В любом случае, благодарна Вам за диалог и попытку разобратся в моей проблемме.

nonna, [QUOTE]не надо входить в их положение....потом не знаем как отдуда выйти...[/QUOTE].Абсолютно согласна и подписываюсь под каждым Вашим словом. Ситуацию более подробно описала в № 29. Сейчас я не в качестве нотариуса, я на стороне покупателя.

абз. 1, 4-6 п. 14 Инструкции

Аваланж, не то пишите. У меня недееспособный и его законный представитель , а не лицо, которое из-за физических недостатков не может расписатся.

Риша,Риша, исправляю: 242 ЦК я че-то только по-памяти относительно малолетних и несовершеннолетних помнила, в общем проехала по опекуну, сорри.Институт опекунства отнесен к институту представительства.Кратко- несколько разногласий по этому п.14 и ст. 43 ЗУ [qoute]О нотариате[qoute]Если Вы считаете, в их контексте понятие обратившегося к Вам лица для совершения нотдействия - представителя такого лица, то документы для установления личности представляемого и не нужно - это одна точка зрения. Вторая - что обратившимся к нотариусу лицом все же считается лицо, интересы которого представляют, поскольку в данном случае опекун действует ОТ ИМЕНИ подопечного и от его же имени заключает сделку в его интересах (ст. 41 ЦКУ), и в этом случае в смысле ст. 43 Закона и нашей инструкции установление личности его как участника сделки (хоть и не явившегося лично), но обратившегося через опекуна, обязательно. У нас в городе практика двоякая - одни придерживаются первой точки зрения, вторые - второй. Выберите для себя приемлемый вариант.ТО же самое в этом контексте и по п. 13 - там вообще с ним еще хуже по этим обратившимся....