Форум "Юридичний Радник"

Почитал вложенные /[qoute]узагальнення/[qoute] возник вопрос: с Витяга з державного реєстру актів цивільного стану фотокопию делать можно? Исходя из узагальнення нельзя - но у людей требуют нот. копию.Згоду матері+нотаріальну копію Витягу про те що дані про батька дитини записана зі слів матері, вимагають прикордонники при перетині дитиною кордону з тренером.

не можна робити копію з актових записів (вони призначені лише для службового користування), а копію витягу з реєстру можна завірити

а что мешает матери дать вместе со своим согласием оригинал этого витягу?!.. свидетельство о рождении тож в оригинале же ...

[QUOTE]а что мешает матери дать вместе со своим согласием оригинал этого витягу?!.. свидетельство о рождении тож в оригинале же ...[/QUOTE]Логично.

А нам (Львов) таких метод. рекомендаций не присылали...Прочитал. Возникли вопросы:1) Как теперь перевод паспорта заверять? ОВИРы, ЗАГСы (да и мы, нотариусы, тоже) требуем у иностранцев нотариально удостоверенный перевод паспорта... 2) Не понял этот абзац на третьей сзади странице: [qoute]Крім того, нотаріусом Івано-Франківської області засвідчено копію рішення суду, яка скріплена підписами суддів, підписи яких нотаріусом не засвідчені, а сама копія викладена на спец. бланках нотар. документів[qoute].Чего не так? Копія рішення скріплена підписами суддів - нормально (главное чтобы гербовая печать суда была, ну и отметка что вступило в законную силу) підписи суддів нотариус не засвідчив - а это еще зачем??? сделал копию на бланке - такое допускается.3) Пограничники у нас не пускают несовершеннолетних детей от 16 до 18 лет без согласия родителей. Это факт. Много раз от клиентов слышал. А сделал разрешение от родителей на выезд 16-летнего ребенка - оказывается нарушил закон. Бред. 4) Почему нельзя делать копии витягу з ЗАГСа? Это ж документ, выдан юр. лицом, с гербовой печатью, номером и датой, имеет юр. значение. Это ж не копия атовой записи!!! Опять бред.

[QUOTE]4) Почему нельзя делать копии витягу з ЗАГСа? Это ж документ, выдан юр. лицом, с гербовой печатью, номером и датой, имеет юр. значение. Это ж не копия атовой записи!!! Опять бред.[/QUOTE]Это вытяг, т.е кусок из целого. Оригиналом в данном случае есть весь реестр.Нет оригинала, откуда копия может взятся, с чего она сделана, неужели Вы считаете, что копию можно сделать не с оригинала?Совершенно согласна с, [QUOTE]а что мешает матери дать вместе со своим согласием оригинал этого витягу?!.. свидетельство о рождении тож в оригинале же ...[/QUOTE]и ведь [QUOTE]Логично[/QUOTE]

[QUOTE]Это вытяг, т.е кусок из целого. Оригиналом в данном случае есть весь реестр.[/QUOTE]Формально Вы, конечно, правы. Но ведь этот вытяг - это документ, которые подтверждает некий юр. факт, важный для человека. Это целый документ, выданный и заверенный надлежащей организацией. А если назвали бы его [qoute]довидкой[qoute] - тогда можна было бы копию с него заверить?Ну почему в нашей стране такой везде формализм? Нужен человеку перевод паспорта: почему его нельзя сделать? Нужна копия документа - оказывается это в понимании нотариуса не документ... Требуют погранцы согласия родителей на выезд за рубеж: низзя, нарушение закона...

Я думаю витяг - це вже копія.Потрібно в справу брати витяг оригінальний . Копію думаю завіряти не можна. Для кого брався цей витяг? Якщо для нотаріуса, то віддавати в оригіналі.

[QUOTE]Это целый документ, выданный и заверенный надлежащей организацией.[/QUOTE]Никто не спорит, но этот целый документ для того и просили выдать, чтобы его целым оставить там, где это требовали. Если есть печать, по-Вашему, то суть уже вообще не имеет значения, или все же печать для того, чтобы суть содержащегося над этой печатью подтвердить?[QUOTE]некий юр. факт, важный для человека[/QUOTE]Юридический факт порождает некие юридические последствия в [B]каждом конкретном случае[/B], и при возникновении новых случаев, когда потребуется подтверждение, придется брать новый вытяг, увы.Завтра ребенка могут усыновить, а мать предьявляя [QUOTE]это документ, которые подтверждает некий юр. факт[/QUOTE] будет и дальше получать пособие как мать -одиночка, хотя обстоятельства изменились, и что подтверждает этот документ, кроме как брехню (это условно, к примеру)Поэтому, давайте, если мы на [qoute]майданах[qoute] свои права отстаиваем, не злоупотреблять хотя бы тем, что сегодня есть...

[QUOTE2) Не понял этот абзац на третьей сзади странице: [qoute]Крім того, нотаріусом Івано-Франківської області засвідчено копію рішення суду, яка скріплена підписами суддів, підписи яких нотаріусом не засвідчені, а сама копія викладена на спец. бланках нотар. документів[qoute].Чего не так? Копія рішення скріплена підписами суддів - нормально (главное чтобы гербовая печать суда была, ну и отметка что вступило в законную силу) підписи суддів нотариус не засвідчив - а это еще зачем??? сделал копию на бланке - такое допускается.][/QUOTE]дело не только в подписях судьи и секретаря а в надписи что решение вступило в законную силу. наверное про это просто не было описано в реестре.По поводу довыдок из реестра РАЦС о том что ребенок записан со слов матери - не согласна в корне. Этот вытяг такой же документках вытяг БТИ, и другого. мы ведь удостоверяем его копию? не требуем всего реестра? Так вот раньше это была справка теперь данный вытяг является подтверждением факта гражданского состояния лица , такие же вытяги РАЦС дают про смену фамилии, которая произошла когда то в связи с вступлением в брак лица , и вы думаете с них тоже не делаем копию? Чем руководствуемся? что нам не представили весь реестр? Кстати на днях для вступления в наследство делала копию как раз вытяга РАГС про смену фамилии. Не чувствую себя преступницей. Документ выдан надлежащим органом, имеет юридичесое значение, подтверждает юридический факт, необходим не только для одноразового ,подписан надлежащим лицом, подпись которого засвидчена гербовою печаткою РАЦС.Не занет про эти справки только ленивый, и если вам попадались когда нибудь матери-одиночки, то такую справочку ходить и каждый раз получать было крайне сложнр. При этом справка отдавалсь в различные органы и за ней ходили по сотне раз. Теперь такой вытяг очень даже кстати. Не вижу в проблем в снятии копии с него. А если как вы коллега, говорите, ребенка усыновят, чтож замечательно. Тогда у него появится новый документ о рождении- новое свидетельство в котором будут записаны теперть оба родителя. и нужда в таких довидках отпадет.

[QUOTE]Завтра ребенка могут усыновить, а мать предьявляя[QUOTE]это документ, которые подтверждает некий юр. факт[/QUOTE]будет и дальше получать пособие как мать -одиночка, хотя обстоятельства изменились, и что подтверждает этот документ, кроме как брехню (это условно, к примеру)[/QUOTE]Про брехню - это Вы зря... Ведь на вытяге есть дата его выдачи, и понятно что именно на эту дату она мать-одиночка (а не на дату заверения копии). Если принять Вашу точку зрения - то любая копия - это брехня.А поставьте себя на место этой матери-одиночки. У нее этот вытяг требуют везде: и в Опекунском совете, и в ЖЕК, и ПФ, и в соцзабезе, и в райадминистрации, и в горсовете, и на границе, и у нотариуса и еще в куче мест. Почему бы ей не иметь несколько копий?Хотя с Вашими доводами[QUOTE]этот целый документ для того и просили выдать, чтобы его целым оставить там, где это требовали[/QUOTE]в общем конечно согласен.[QUOTE]Если есть печать, по-Вашему, то суть уже вообще не имеет значения, или все жепечать для того, чтобы суть содержащегося над этой печатью подтвердить?[/QUOTE]Суть (юр. факт из вытяга) имеет значение. И то что оно с печатью - суть эту подтверждает. Я же не предлагаю заверять копию с пустого листики с печатью :)

[B]Rio[/B],заверяйте..., я всего лишь свое мнение высказала, и не надо меня убеждать и ставить меня на чье-то место, хватит с меня моего места, я имею в виду не нотариуса место.Но делая копию с документа с печатью, в котором есть дата выдачи, время до минуты и секунды, не забывайте, что есть время и оно течет. [QUOTE]Если принять Вашу точку зрения - то любая копия - это брехня.[/QUOTE]Сегодня даже дату рождения можно изменить (при усыновлении), дата смерти по свидетельству может не быть фактом подтверждающим смерти (если по решению суда человека признали умершим, а он нашелся), а про браки-разводы я вообще промолчу.Так, что заверяйте)))

Rio,на № 1,я заверяла и заверяю копии этого вытяга, и пока этого бездарного разъяснения не видела, никаких противоречий законодательству тоже не видела, да и сейчас не вижу, один только очередной бред в виде этого разъяснения и вижу!