Форум "Юридичний Радник"

Не хотела создавать новой темы, но ведь так и не дошли до логической точки.Я никак не могу понять позицию нотариусов, которые не принимают договора, оформленные на Бирже после мая 1998 года, то есть после разъяснения пленума ВСУ. Разве для нас разъяснения имеют законную силу? Цивільний кодекс Української РСР Кодекс введено в дію 1 січня 1964 рокуСтаття 227. Форма договору купівлі-продажу жилого будинку Договір купівлі-продажу [B][U]жилого будинк[/U][/B]у повинен бути нотаріально посвідчений, якщо хоча б однією з сторін є громадянин. Недодержання цієї вимоги тягне недійсність договору (стаття 47 цього Кодексу). ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИПОСТАНОВАвід 28 квітня 1978 року N 34. З підстав недодержання нотаріальної форми визнаються недійсними тільки угоди, які відповідно до чинного законодавства підлягають обов'язковому нотаріальному посвідченню, зокрема, договори довічного утримання застави, купівлі-продажу, в тому числі при придбанні на біржових торгах) міни або дарування [B][U]жилого будинку (квартири) [/U][/B]чи його (її) частини дарування іншого майна на суму понад 500 крб. і валютних цінностей на суму понад 50 крб. (абзац 1 пункту 4 змінено згідно з постановою Пленуму Верховного Суду від 25.05.98 р. N 1 Были пиьсма Минюста 1998, 2002 N 14-7/1390 годов с ссылкой на данное постановление и выводом - угоди щодо придбання на біржових торгах об'єктів нерухомого майна вимагають оформлення в простій письмовій, [I]а в разі потреби [/I]- в нотаріальній формі, избегая расшивровки понятия - [qoute]нерухоме майно[qoute]. ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ З ПИТАНЬ РЕГУЛЯТОРНОЇ ПОЛІТИКИ ТА ПІДПРИЄМНИЦТВА ЛИСТ від 26.03.2002 р. N 2-221/1711 - ця постанова носить роз'яснювальний характер і є обов'язковою для суддів при вирішенні справ про визнання угод недійсними, [I]а не для нотаріусів при посвідченні уго[/I]д.

Ну да пленум ВСУ и разъяснил шо их нельзя принимать)))Я этот пленум прочитал около 2000 раз в [qoute]обе стороны[qoute]899 раз мне показалось шо ВСУ не против шоб их нотариусы принимали...А 1101 раз - шо против.

разъяснил, добавив слово - квартира, не объяснив как оно прелипилось к жилому дому?

[QUOTE]ця постанова носить роз'яснювальний характер і є обов'язковою для суддів при вирішенні справ про визнання угод недійсними, [B]а не для нотаріусів при посвідченні угод[/B].[/QUOTE]Исходя из Вашего вывода, надо полагать, чтобы суд признал сделку недействительной, то кроме биржи ее должен сделать еще и нотариус?Или нотариус, потому что нет решений Пленума нотариусов, может брать все, что попало, ой что принесли?

читала на форуме, что есть какое-то разъяснения Конституционного суда, но в Лиге найти не могу, может кто подскажет?

во первый OLNIK - это вывод не мой, а Госкопредпринимательства, я цитату привела с этого письма. во вторых, что значит, что принесли? Мне принесли договор, подписан членами биржи, физ лицами, что соответствует ст.8, 15 закона о товарной бирже, заверен на товарной бирже.Стаття 8. Умови членства у товарній біржі Членами товарної біржі є засновники, а також прийняті до її складу згідно із статутом біржі вітчизняні та іноземні юридичні і фізичні особи. Порядок прийняття у члени біржі та вибуття із складу її членів визначається статутом товарної біржі.

ну скока можно? если после прочтения [URL=[qoute]http://www.yurradnik.com.ua/yurforum/index.php?action=topicid=16333[qoute]]всего этого [/URL]не можете разобраться... то я думаю вряд ли вам еще можно помочь

Зав.господарством, пленум как раз не разъяснил ничего, а написал, что [B][U]відповідно до чинного законодавства підлягають обов'язковому нотаріальному посвідченню[/U][/B]... міни або дарування жилого будинку (квартири). Где на то время было закреплено нот.заверение договоров продажи квартир.

VITAminka, а Вы разобрались?

позволю себе процитировать OLNIК [QUOTE]Биржевой контракт, который Вам принесли- это документ, и чтобы нотариус мог его принять он должен соотвествовать требованиям закона.В данной ситуации, прежде всего закона о товарной бирже.Посмотрите в тексте, отражено ли,-что и продавец и покупатель являлись членами биржи,- прочитайте печать биржи по кругу- полное наименование и организационно-правовую форму,биржа не может быть ни ООО, ни ОАО, потому что она не имеет целью получать прибыль,- проверялось ли отсутствие запретов(арестов) при регистрации этого договора биржей,-но и не есть ли кто-либо из участников договора несовершеннолетним, малолетним.Все чего нет в биржевом договоре (контракте- о как громко), и что Вы считаете нужным запросить- запросите у биржи с перечнем вопросов и просьбой предоставить копии соответствующих документов.Если несовершеннолетние, или биржа в форме хозяйственного общества- то суд, однозначно, (ст.1 Закона о товарных биржах).В 1995 году обязательному нотариальному удостоверению подлежали только жилые дома, но есть решения судов о признании биржевых договоров недействительными из-за участия в них детей.[/QUOTE]из [URL=[qoute]http://www.yurradnik.com.ua/yurforum/index.php?action=topicrid=21126[qoute]]этой темы[/URL]

VITAminka я с этим всем разобралась. Не могу понять как быть с пленумом

А никак не быть.Тот Пленум (что был указан в посте №1- [qoute]Повідомлення змінено[qoute]) - [qoute]втратив чинність[qoute], есть свежий ...

На последний пост.Постанова втратила чинність згідно з постановою Пленуму Верховного Суду України від 6 листопада 2009 року N 9. Пленум 2009 года разъясняет положения нового ЦК.Договора купли-продажи квартиры на товарной бирже до 2004 года значит не попадают под действие этого пленума. Суды при рассмотрении правоотношений до 2004 года руководствуются пленумом 98-года.

Знаю двух ребят которые в разные года на бирже занимались оформлением документов на квартиры для граждан.Одна девченка в первой половине 90-х, щас она колбасу полукопчёную продаёт у нас тут рядом (в МАФе).Парень оформлял в 1998-2001, щас он просто агент по недвижимости, такой как все агенты...спрытный))) И вот, когда я беру бирживой как правоустанавливающий,.... я сразу вспоминаю ту девчёнку, шо колбаску одесскую и украинскую продаёт... и верю этому биржевому, не больше чем бумаге, в которую она одесскую колбаску заворачивает.

:)

[QUOTE]и верю этому биржевому, не больше чем бумаге, в которую она одесскую колбаску заворачивает[/QUOTE]:)в магазинах колбасу в бумагу последний раз заворачивали ещё в моём детстве :)[B]VITAminkaчка![/B]Пожалуйста, научите меня делать так, чтобы ссылочка на страничку в интернете была синенькой + подчёркнутой и [qoute]своими словами[qoute], как, например, у Васв сообщении № 7 - [I][qoute]всего этого[qoute][/I]ив сообщении № 10 - [I][qoute]этой темы[qoute][/I]Научите. Пожалуйста.

[B]lily2006l,[/B] не обижайтесь, но Вас этот вопрос волнует вероятно больше, как биржевого агента, а нас - нотариусов вообще в ином «интересе», совсем расхожем, с Вами ракурсе. И, совершенно верно говорит Зав.господарством об этих так сказать документах. Да - это [qoute]филькины грамоты[qoute].И протягивалось всё это безобразие (без уплаты платежей в ПФ, согласий совладельцев, учёта интересов детишек ..) через решения судов с оплатой услуги ...Короче, биржи в нотариате - это те же [qoute]Рога и копыта[qoute]. Потому единомышленников по вопросу «почему ..» на этом сайте у Вас явно не будет.А Постановления Пленумы ВСУ выносят в первую очередь - для единой судебной практики.

Я не обижаюсь.[qoute]единомышленников по вопросу «почему ..» на этом сайте у Вас явно не будет[qoute]А единимышленников, на каком основании писать [qoute]постанову про видмову[qoute] найду?Вы конкретно берете договора, оформленные на бирже, если нет, то на что ссылаетесь при отказе?

lily2006lЯ нет.Но Вы на нас не зацикливайтесь, щас не [qoute]рынке[qoute] нотариальных услуг калейдоскоп предложений.Предлагаются скидки, феерическое сотрудничество на постоянной основе через флаер (или флеер, я точно не знаю) на заправке.

lily2006lПостановление?Та до постановления мы не дойдём.Покупатель, после консультации, и сам не захочет обращаться к нотариусу.Так что не цыпляйтесь за постановление, а то Покупателя потеряете, что в наше буреломное времня небезпечно.

Я хотела узнать и понять на основании чего отказать человеку в оформлении договора, если правоустанвливающий - биржевой договор. На основании того, что это [qoute]филькина граммота[qoute]?Могу привести примеры суд.практики, когда нотариусов заставляли через суд оформлять сделку.И аргумент - [qoute]филькина граммота[qoute] там не прокатывал.Поэтому пытаюсь найти более весомые причины. А кроме Вашего злорадства не нахожу никакой полезной информации.

[qoute]Та до постановления мы не дойдём.[qoute] А если дойдем, если будут настаивать стороны сделки?

Никакого злорадства.[QUOTE]Могу привести примеры суд.практики, когда нотариусов заставляли через суд оформлять сделку.[/QUOTE]Так я ж сказал, до постановы мы не дойдём.

[QUOTE]А если дойдем, если будут настаивать стороны сделки?[/QUOTE]Тогда сделаем такую теоретическую и научную разработку этой темы, шо Суд встанет на сторону нотариуса.

интересно узнать на что ссылаться будете?

Минюст в своих письмах морозится.Нотариальная палата тоже.

Сцылаться будем на нормы Закона.

извините за то, что веду себя как липучка-приставучка, но на какие нормы? В журнале МЕН 2010 года была статья. Постанова про видмову, в которой нотариус отказал на основании того, что квартира это чаасть дома, а значит и распространяется на ее ст.227 ГК. Вы думаете, что такой агрумент достаточный?

А Вы сначала належним чином зверниться за вчиненням нот.дии, представте документы, а потом абсудим.

а как к Вам обратиться можно?