Форум "Юридичний Радник"

Звернулася спадкоємиця -ГРОМАДЯНКАЇЇ БАТЬКО помер в серпні 2010. Заповіт на ГРОМАДЯНКУ.Майно - кооперативна квартира. Пай виплачений в 2001 році (Свідоцтво теж 2001 року). Пай виплачений і свідоцтво отримане період перебування померлого в шлюбі з громадянкою А (не мати ГРОМАДЯНКИ). Шлюб з 1997-2007. В 2007 році А. померла, від спадщини БАТЬКО (чоловік померлої) відмовися. Квартира як спадщина не фігурвала, на неї Свідоцтва не видавалися (спадкоємці померлої А.- її діти, не знали про це майно).По-логіці: померлій А. належала 1/2 частка квартири, але спадщина спадкоємцями на це майно не оформлялася.Що робити: вимагати, щоб була оформлена спадщина на 1/2 частку квартири на спадкоємців А. і тільки після цього видавати Свідоцтво ГРОМАДЯНЦІ?Чи до суду, для визначення частки померлого в праві власності на квартиру?

[QUOTE]Що робити: вимагати, щоб була оформлена спадщина на 1/2 частку квартири на спадкоємців А.[/QUOTE] Ви зазначили, що пай виплачений у 2001 році, коли він був у шлюбі із гр.А. Але це не факт, що гр.А має право на 1/2 частку квартири БАТЬКА, бо починав він виплачувати пай скоріш за все до 1997 року. Таким чином я, як державний нотаріус, не була б такою сміливою і не брала б на себе повноваження визначати частку, на яку має право гр.А. Це має право вирішувати суд, який визначить частку у квартирі, яка належала б гр.А, пропорційно розміру виплаченого паю за період з 1997 по 2001 рік, або відмовить у цьому (все залежить від розміру частини квартири).

[B]trew[/B][QUOTE]поэтому Вы исходите из того, что в наследственную массу входит 1/2 часть квартиры, на это и можете выдать свидетельство[/QUOTE]Для выдачи свидетельства на 1/2 необходимо что б часть умершей ранее А. была выделена, а до этого, как я понимаю ничего выдавать нельзя? Или я ошибаюсь?Схиляюся до думки КАЛИНИ.[QUOTE]Це має право вирішувати суд, який визначить частку у квартирі, яка належала б гр.А, пропорційно розміру виплаченого паю за період з 1997 по 2001 рік, або відмовить у цьому (все залежить від розміру частини квартири). [/QUOTE]

[QUOTE]Це має право вирішувати суд, який визначить частку у квартирі, яка належала б гр.А, пропорційно розміру виплаченого паю за період з 1997 по 2001 рік, або відмовить у цьому (все залежить від розміру частини квартири).[/QUOTE]З одного боку, я теж такої думки, з іншого боку - практика нашого регіону відповідає викладеному у № 2, та по-третє, я погано собі уявляю предмет позову до суду у разі винесення постанови про відмову нотаріусом. Цікаво взнати практику!

лучше в суд. Пока писала, програмка перегрузилась и текст пропал. Но вывод один, если бы все было в порядке и папаша не отказался хотя бы - сейчас не было бы вопроса. А так - только в суде можно доказать , что скорее всего гражданочка выдавшая справку о выплате пая, не понимая юридического значения этого документа, выдала его на дату просьбы типа на 21.12.2001р пай выплаченн полностью

Marysia,какой предмет иска, кто ответчик??? Ну то. что основание иска - постанова об отказе - я понимаю.

[B]Marysia[/B][QUOTE]скорее всего гражданочка выдавшая справку о выплате пая, не понимая юридического значения этого документа, выдала его на дату просьбы типа на 21.12.2001р пай выплачен полностью[/QUOTE]Интересная мысль. Надо проверить.

Позов про визначення частки померлого у спільному майні, а не відмова нотаріуса. Нотаріус самрстійно не може визначити, яка частка належала померлому і що входить до спадкової маси. У мене є рішення суду в якому за кожним з подружжя визнали право власності на 1/2 частку квартири, яка була раніше ними куплена. Інвентарбюро зареєструвало це рішення як правовстановлюючий документ і договір купівлі-продажу, який був на руках вилучило. Тепер видаю свідоцтво про право на спадщину на 1/2 частку квартири, яка належала спадкодавцю - не титульному власнику.

natali *рішення суду винесено за життя цього подружжя?

Ні. Помер один з подружжя, який не був титульним власником.

Нічого не зрозуміло.А другий з Вашою постановою до кого із позовом до суду звертався???????

Не виносила я ніяких постанов. До суду зверталися спадкоємці, яким було потрібно визначити яка частка у спільному майні подружжя належить померлому. Спадкоємці ж мають подати документи, які підтверджують право власності померлого на майно. договір купівлі-продажу був оформлений на того з подружжя, хто залишився живим. Заява в суді розглядалась за правилами окремого провадження.

natali *,ну не знаю, в нас спадкоємці самі до суду не ходять з питаннями оформлення спадщини, а щодо визначення часток у ній - лише за постановою про відмову нотаріуса. Частки у спільному майні при недосягненні згоди між спадкоємцями у нотаріуса визначаються судом у рамках одночасного позову про розподіл спадкового майна, після чого звернення до нотаріуса непотрібне. Рішення суду одразу ж (якщо це нерухоме майно) реєструє МБТІ. Розгляд справи про визначення часток у спільній сумісній власності в порядку окремого провадження не передбачено ЦПК, бо це позовне провадження, де спір може вирішватися лише між співвласниками цього майна (у даному випадку подружжя). Якщо один із подружжя помер, при недосягненні згоди про розмір його частки у спадщині між спадкоємцями у нотаріуса, останній видає постанову про відмову, і всі красені - спадкоємці йдуть до суду, та у порядку позовного провадження ділять усю спадщину.

[QUOTE]и эти части равные, тоже самое и в пленуме, а кто не согласен в суд[/QUOTE]trew,почему в суд сразу? А если все признают их неравными, но конкретными бесспорно, что тоже в суд?

Але на імя померлого немає правовстановлюючого документу, квартира не приватизована, а куплена. Ще раз - померлий не є титульним власником.

natali *,так яке це має значення, якщо спадкується його частка зі згоди титульного власника?Ромір цієї частки може бути визначений ним же й іншими спадкоємцями добровільно - те саме, що й у суді, вони й у Вас цієї згоди досягнуть.

На сообщ.1Наследники есть и у одного из умерших супругов, и у другого.В этой ситуации надо обращаться в суд, потому что Вы, как нотариус, не можете взять и выдать свидетельство на все имущество по заведенному Вами делу и поделить не можете, так как обьем полномочий нотариуса не позволяет самовольно делить имущество двух умерших между ними же даже с помощью наследников.Поэтому, прежде чем наследственное дело заводить, надо [qoute]допрос устраивать[qoute], документы все смотреть, хотя знаю точно, что даже и в таком случае вылезает иногда такое, что не знаешь что с этим делать. А вспомните, как все радовались с принятием изменения в закон, что наследство будем оформлять )),сегодня невозможно наследству радоваться, сегодня другие времена и нравы, а уж люди какие другие, так это и вовсе АБЗАЦ))

[QUOTE]Поэтому, прежде чем наследственное дело заводить, надо [qoute]допрос устраивать[qoute], документы все смотреть, хотя знаю точно, что даже и в таком случае вылезает иногда такое, что не знаешь что с этим делать. [/QUOTE]Это точно. Недавно завела несколько наследственных дел, как мне казалось, очень простеньких, так как всего один наследник. Но по одному делу оказалось, что наследственное имущество состоит из квартиры, приватизированной тремя лицами, умершими в 2008, 2009 и в 2010 ([qoute]мой[qoute] в 2010). По двум наследодателям уже заведены наследственные дела другими нотариусами. По другому делу хоть и одно имущество, но переходило от одного к другому наследнику фактически, т.е. принял, но не оформил. Там тоже несколько наследственных дел заведено, но не окончено. Так это я выбираю еще брать или нет. А если бы брала все подряд, то просто караул был бы.

Дошло сегодня до меня, что умерло-таки два совладельца этой кооперативной квартиры. Почему-то ранее поняла, что умер один - не титульный собственник.Но все равно не доходит почему при отсутствии спора между наследниками по поводу раздела имущества это вопрос должен рассматривать суд, в компетенцию которого входит рассмотрение только споров? Как должны выглядеть судебный иск и решение суда, даже если его подать при отсутствии спора между наследниками о разделе и определении долей в наследстве? Решение суда по сути должно выглядеть утвержденным мировым соглашением между теми же наследниками, но это = договору о разделе наследственного имущества между теми же лицами при отсутствии спора между ними, что как раз, при отсутствии спора, входит в компетенцию именно нотариуса. Суд вообще может в рассмотрении иска отказать за отсутствием предмета спора. Что тогда???Дошло еще одно: правильно, что я этим не решаюсь заниматься, видимо, я - таки на верном пути: не соображаешь - не суйся :)))

Souvenir, а до меня не доходит, почему нотариус должен определять доли супругов в общем совместном имуществе, исходя из равенства долей, если это имущество начинало приобретаться до регистрации брака (я имею ввиду пай за кооперативную квартиру). Если БАТЬКО начинал выплачивать паевые взносы за квартиру до регистрации брака, значит, часть квартиры является его личной собственностью, но как определить процентное соотношение этой его части в квартире? Неужели это компетенция нотариуса? [QUOTE]видимо, я - таки на верном пути: не соображаешь - не суйся :)))[/QUOTE] Не согласна. Не знаешь-учись.

Калина,так я ж и написала в № 5, что я согласна с Вами в том, что доли в общей совместной собственности могут быть неравными, и наследники могут это объективно признать у нотариуса, что, например, доля их отца, который начал выплачивать пай до брака, составляет не #189 а 2/3, и, соответсвенно, с последующим ее разделом, исходя из этого размера. Таким образом, спора нет, и нотариус вправе удостоверить такое соглашение, почему нет? Многие люди на это согласятся, чтобы только годами не судиться и не нести агромные судебные расходы + решение суда вступает в силу 1 мес.Я просто плохо себе представляю ситуацию при отказе нотариуса, наследники идут в суд, кто истец, кто ответчик в этом иске, если спора о праве нет?Ну, допустим, одна из сторон соглашается быть таким-сяким ответчиком типа несогласен с таким размером доли. В первом же предварительном заседании суд предлагает сторонам предоставить доказательства, рассказывает перспективы рассмотрения дела, выясняет суть спора, предлагая закончить дело примирением. И в этом же предварительном судебном заседании выясняется, что спора –то никакого нету, они все согласны, что доля нетитульного совладельца составляет #189 или 2/3, просто их нотариус послал в суд и вынес постановление, посчитав, что у него недостаточно полномочий..??? У суда только один выход по результатам этого предварительного заседания– отказать в возбуждении гражданского дела за отсутствием предмета спора, вынести частное в адрес нотариуса…., а если дело гражданское и возбудят каким-то случайным образом, - то могут прекратить примирением сторон…, - т.е. это то же мировое с определением долей, что и у нотариуса добровольное заключение договора об определении тех же долей и о разделе наследственного имущества между теми же лицами.[QUOTE]Не знаешь-учись.[/QUOTE]То я хотела одно простенькое дельце попробовать взять, все никак не решаются, а тут почитала Вас и OLNIK, думаю, что никогда я не решусь этого сделать!Шо-то, читая эту тему, я больше понимаю, что ничё не понимаю!

Souvenir, на какой нормативный документ будете ссылаться при определении доли супругов в квартире? Читаем ст.63 СК Украины: Муж и жена имеют равные права...., если иное не установлено договоренностью между ними. Точка. Кто будет договариваться об этом неравенстве, если супругов уже нет? Поэтому мое мнение - только суд может установить их доли в имуществе.А в наследстве нет ничего такого, чтобы полностью отказываться от его оформления. Берите простенькие наследственные дела, а затем от простого к сложному. Задуренных дел не так и много.

[QUOTE]потому, что согласно ГК части равные и неравенство частей могут установить собственники или суд.собственники мертвы.[/QUOTE]Где написано, что исключительно собственники или суд! Если даже так, то имущество принадлежит наследникам с момента его принятия. Я знаю, что смысл слова [qoute]принадлежит[qoute] очень темен, но все же, если круг наследников не вызывает сомнения и будет тем же в суде, что мешает им как собственникам (если так понимать слово принадлежит) определить эти доли. Суд, еще раз повторяю, рассматривает спор. Если спора нет, с чем им в суд идти???? Это дело неподведомственно суду в данном случае. Это компетенция нотариуса.[QUOTE]У разі смерті одного з подружжя свідоцтво про право власностіна частку в їх спільному майні видається нотаріусом на підставіписьмової заяви другого з подружжя з наступним повідомленнямспадкоємців померлого, які прийняли спадщину. Таке свідоцтво можебути видано на половину спільного майна.[/QUOTE]Та я тоже так сначала поняла, хотя это тоже не верно...наши чиновники наваяли........В обсуждаемой теме умерли двое супругов...Кроме того, приведенная Вами ст. 370 здесь не уместна, т.к. она применяется при жизни обоих на случай спора о выделе доли.а вот со ст. 60 - никто не спорит. Да, общая совместная, доли априори считаются равными, если иное не установлено законом, договором (без спора) или судом (в случае спора). Так почему наслденики без спора не могут их определить??? Равные они или какие -либо еще????

[QUOTE]только суд может установить их доли в имуществе.[/QUOTE]Так если спора между наследниками нет... шо суду тут делать???[QUOTE]А в наследстве нет ничего такого, чтобы полностью отказываться от его оформления. Берите простенькие наследственные дела, а затем от простого к сложному. Задуренных дел не так и много.[/QUOTE]:))))))))) Учитывая то, как я догоняю в этой теме, задуренных дел значительно прибавится :) с моей помощью... Вы вон асс, сами говорите, простенькие взяли, думали простенькие, а оно вона шо........??? Шо тогда мне говрить???????

[QUOTE]А в наследстве нет ничего такого, чтобы полностью отказываться от его оформления. Берите простенькие наследственные дела, а затем от простого к сложному. Задуренных дел не так и много.[/QUOTE]У нас обращаются очень много именно по сложным, но сложность выясняться только после долгих-долгих расспросов.

[QUOTE]Так почему наслденики без спора не могут их определить???[/QUOTE]Souvenir, так наследники ж вроде как у на спока ещё [qoute]никто[qoute] по отношению к этому имуществу. Как же они станут определять не свои, а чужие доли в том имуществе, которое им не принадлежит. У нас ведь есть гадкое противоречие - ч.5 ст. 1268 ЦК и ч.2 ст 1299 ЦК (а эта последння норма меня вообще с толку сбивает - всё никак не соображу, какой момент считать моментом [qoute]державної реєстрації цього майна[qoute])

Stonehenge,так ото ж я выше и написала, шо то значит [qoute]принадлежит[qoute] наследникам с момента принятия. А суд, Вы думаете, на основании каких норм будет спор (да еще и несуществующий) рассматривать? Да на основании тех же противоречивых! Уж какие есть - други ну нету. Закон шо дышло - это всем известно!:)Если наследники не могут определить доли в принадлежащем им имуществе или в непринадлежащим им сейчас, а в принадлежащем в будущем имуществе,то как же они тогда судиться-то могут по поводу непринадлежащего им имущества???

Souvenir, ответьте, пожалуйста, на вопрос: какой правоустанавливающий документ на часть квартиры у Вас будет указан при выдаче свидетельства о праве на наследства после гражданки А?

Калина,ну, я думаю, договор об определении долей и разделе наследственного имущества.После суда Вам принесут ту же договоренность между теми же наследниками, только будет называться: мировое соглашение. Или вообще уже они к нотариусу не вернуться, если этим же решением суда будет разделено наследственное имущество и признано право собственности на конкретные доли в нем за каждым наследником. Или, наверное при таком договоре свидетельства уже не нужно будет??!А вообще, у меня ничего пока не указывалось, я только узнаю основания для отказа и обращения в суд...

[QUOTE]почему Вы все время напираете на несуществующий спор?дело не в споре.[/QUOTE]trew,та потому что Вы отправляете в суд, а я пытаюсь понять зачем, как это там будет выглядеть и что дальше???? Потому что СУД РАССМАТРИВАЕТ СПОРЫ О ПРАВЕ! Это компетенция этого органа. А как можно обращаться в некомпетентный орган??? Если Вам принесут заявление о возбуждении уголовного дела, Вы его возбудите, или что скажете???При отсутствии спора - это компетенция не суда, а нотариуса в данном случае.Я ж спрашивала, ответьте пожалуйста какой предмет спора, иска и решения суда??? Никто ж не ответил, только мне вопросы задают :))))))))))))))