Добрый вечер! Помогите разобраться с задачкой: Громадянин К. заповів своє майно 1/2 квартири...

[МиланаЯ]

Добрый вечер! Помогите разобраться с задачкой:Громадянин К. заповів своє майно 1/2 квартири своєму племіннику в жовтні 2004 року, в січні 2005 року помер.В березні 2005 року з заявою про прийняття спадщини звернувся плимінник і дружина померлого 75 років, в травні 2005 року дружини померла, її спадкоємцями є доє спільних дітей з гр. К. які подали заяви про прийняття спадщини в серпні 2005 року.В 2008 році плимінник звернувся за видачею свідоцтва про право на спадщину.Визначте коло спадкоємців та порядок спадкування.

[MG]

А своя версія вирішення задачі (мабуть для іспиту) є ?

[МиланаЯ]

конечно есть...Моё решение:1. Наследниками К являются: племянник (по завещанию) и супруга (обязат.доля ст 1241 ГКУ), как своевременно принявшие наследство...2. Поскольку супруга умерла до истечения 6ти месячного срока, установленного для принятия наследства, принадлежащая ей часть наследственного имущества переходит к наследнику по завещанию.Законодательством не определ срок для получения свидетельства о праве на наследство, поєтому в 2008 году нотариус відаёт племяннику свидетельство о праве на наследство по завещанию на 1/2 часть квартиры.

[МиланаЯ]

Подкажите, пожалуйста, потому что на практике еще не сталкивалась с такой ситуацией...меня интересует вопрос [qoute]обязателная доля[qoute] наследуется только лицами, указанными в ст. 1241 ГКУ???или..если по задачке..её могут наследовать после матери (умершей) дети???

[Dar25]

Обов'язкову частку на спадщину (якщо вона так і лишилась не оформлена) спадкоемці не успадковують (оскільки людина яка б мала на неї право за віком не реалізувала його), але від них відбираеться заява про те що їм це відомо

[МиланаЯ]

[B]Dar25[/B]..значит моё решение, по вашему, правильное???????

[Вікторія]

А я вважаю, що дружині виділяємо обов'язкову частку, і видаємо свідоцтво її спадкоємцям на цю частку, так як вона (дружина) спадщину прийняла, але не встигла оформити своїх спадкових прав.

[MG]

На оформлена дружиною обов[qoute]язкова частка у спадщині чоловіка дітьми не спадкується.Бо це є її особисте право. Стаття 1241 так і названа [qoute]Право на...[qoute] Тут 2 спадкові справи. Після чоловіка - видача свідоцтва за заповітом.Діти успадкують після матері її майно та прийняту, не оформлену нею за законом спадщину після чоловіка.

[МиланаЯ]

[QUOTE]MG[/QUOTE]..я ведь так тоже думаю...причем одна из многих..эта задача обсуждалась в другой теме...и решение, причем они 100 % считают себя правыми, совершенно другое: обязательную долю наследуют дети по 1/24 каждый...а племянник получит 5/12...ну если других мнений нет, значит мы правы...

[Lara]

Згодна з Вікторією. 1/2 племіннику, а 1/2 ділиться між дітьми померлої дружини. Dar25 – «Обов'язкову частку на спадщину (якщо вона так і лишилась не оформлена) спадкоемці не успадковують (оскільки людина яка б мала на неї право за віком не реалізувала його), але від них відбирається заява про те що їм це відомо. - а як бути з тим, що дружина реалізувала своє право - подавши заяву - [B]вона прийняла[/B] спадщину за життя, тобто набула право на це майно (просто документально його не оформила - п. 3 ст 1296 [qoute]Відсутність свідоцтва про право на спадщину не позбавляє спадкоємця права на спадщину[qoute]). Її спадкоємці - діти, спадкують все (тобто 1/2 ) ст 1218 [qoute]До складу спадщини входять [B]усі права та обов’язки[/B], що належали спадкодавцеві на момент відкриття спадщини і не припинилися внаслідок його смерті[qoute]. Крім того ст 1219 встановлює перелік прав та обов’язків які не входять до складу спадщини - і обов’язкової частки там не має MG «Бо це є її особисте право.» - де це написано?Застосовувати у цьому випадку ст 1276 яка і встановлює обмеження щодо спадкування обов’язкової частки [B]не правильно[/B] - оскільки [qoute]якщо спадкоємиць за заповітом або за законом [B]помер [B]після відкриття спадщини[/B] і [B]не встиг її прийняти[/B] , [B]право на прийняття[/B] належної йому частки спадщини, крім права на прийняття обов’язкової частки у спадщині, переходить до його спадкоємців. [qoute]. Дружина [B]вже подала заяву тобто прийняла спадщину[/B], а для застосування спадкової трансмісії (ст. 1276) потрібно дві вимоги - спадкоємиць повинен [B]померти до збігу 6 місяці[/B]в і [B]не прийняти спадщину[/B]. а в нас дотримана лише одна вимога - смерть до 6 мвс.Тобто племінник отримує 1/2 за заповітом а діти отримують по 1/4 після матері на загальних підставах. Оскільки за життя вона отримала право на це майно.Якщо помиляюсь будь ласко аргументуйте.

[Marysia.]

Lara а почему племянник 1/2 и дети 1/2 как вы это высчитали? у матери обязательная доля. она составляет половину от того, что она могла бы получить, если бы наследовала по закону. Т.е. по закону она могла получить 1/3 но ввиду наличия заповита заявила права на обязательную долю, которая в данном случае составляет половину от половины, те. от 1/3 половину = 1/6 от всего имущества. Т.е. - 1/2 часть квартиры как мамина доля наследуется ее детьми пополам. И еще обязательная доля,которая в данном случае составляет 1/6 наследуется ними же пополам(По 1/12 каждому) квартиры(дома ) или чего там еще есть 2 ребенка мамы т.е. по 1/8 каждому. А племяннику остается от 1/2 завещанной ему квартиры доля за минусом этой обязательной части т.е. 1/2 - 2/12 = 6/12-2/12=4/12

[Lara]

MarysiaПитання в задачці [B]про коло спадкоємців та порядок спадкування[/B] тому звертала увагу більше на це, а в рахування часток не занурювалась - можливо треба було. Однак для цього в задачі замало інформації - можливо тому що і не треба рахувати частки. [qoute]Громадянин К заповів своє майно 1/2 квартири[qoute] - питання 1/2 це вже його частка чи тут є частина спільного сумісного майна. Вже одне це дає нам 2 варіанта відповіді про частки, адже так?Масло масляное :) Крім того ми не знаємо чи повідомляла дружина про наявність крім неї ще спадкоємців 1 черги, та на скількох спадкоємців за законом потрібно ділити майно для визначення обовязкової частки. [qoute]Т.е. - 1/2 часть квартиры как мамина доля наследуется ее детьми пополам.[qoute] - не факт, що друга частина мамина. :)Коротше як на мене то для визначення часток в задачці дуже мало інформації тому мабудь і питання в цьому не стояло. А якщо відповідати з частками то це вже 100% помилка оскільки варіантів з частками тут може бути кілька. Я так вважаю

[vesna]

Lara, на іспиті ви не обгрунтуєте свою відповідь тим, що мало інформації в умовах задачі, треба чітко виходити з тих умов, які дані.Про спільну сумісну власність подружжя там нічого не сказано, тому домислювати,що там є половинка дружини не варто.Трансмісії тут теж немає. Я повністю згодна з думкою, що тут племінник спадкує за заповітом все, крім обов'язкової частки, яку прийняла дружина померлого. А діти померлої дружини вже спадкуєть після неї її спадщину (ту обовязкову частку (1/6), яку вона прийняла, але не офомила своїх спадкових прав). [QUOTE]..я ведь так тоже думаю...причем одна из многих..эта задача обсуждалась в другой теме...и решение, причем они 100 % считают себя правыми, совершенно другое: обязательную долю наследуют дети по 1/24 каждый...а племянник получит 5/12...ну если других мнений нет, значит мы правы...[/QUOTE]У мене теж такі частки вийшли.

[Lara]

vesnaЯ ж про це і кажу що домислювати нічого не потрібно бо чітко поставлене питання [B]про коло спадкоємців та порядок спадкування[/B], думаю що це не новина що більшість питань і задач з підковиркою і там де треба визначити частки прямо зазначено в умовах задачі. До моєї відповіді розмова у форумі більше схилялась до питання хто спадкує, а хто ні тому і думку свою висловлювала з цього питання. І як вже казала раніше частки не рахувала - можливо і треба було. Однак вважаю що виходячи з умов задачі їх порахувати на 100% вірно не можливо тому і не стоїть у тому питання. Для мене наприклад, якщо відкинути думку про можливу спільну сумісну власність, залишається питання з якої частки за законом визначати обов’язкову. Чому рахуємо що дружині дістанеться 1/6 від 1/3 ( це якщо 1/2 ділити між нею та дітьми), чому не 1/4 від 1/2 - адже заяву після смерті чоловіка подала лише вона, а про дітей нічого не сказано, тобто на момент визначення обов’язкової частки була єдиною спадкоємицею за законом, про яку було на той час відомо).От вам і питанячко з підковиркою.

[МиланаЯ]

ведь дети, после умершего К, не наследники..они ведь проспустили срок...если дети и будут наследовать..то только после матери..а вот как с обязательной долей????входит ли она в состав наследства???будут ли её наследовать дети умершей???я, просто даже, не могу представить себе эту форму свидетельства о праве на наследство...как найти правильный ответ...и точно уяснить для себя....

[vesna]

Lara, обов'язкову частку нотаріус мав вирахувати дружині (половину від тої частки, яка б належала їй за законом) шляхом встановлення кола спадкоємців. Тобто коли ще жива дружина подавала заяву про прийняття спадщини, нотаріус мав у неї питати, які ще є спадкоємці за законом, щоб правильно вирахували обовязкову частку (в задачі ж не сказано, що вона приховала цю інформацію). МиланаЯ, мені здається свідоцтва мают видаватися таким чином:спадкова справа після чоловіка - нотаріус видає свідоцтво про право на спадщину за заповітом племінникові на 5/12 часток квартириспадкова справа після дружини - нотаріус видає свідоцтво про право на спадщину за законом дітям померлої кожному по 1/24 часток квартири, які належали чоловікові, який був власником майна, який помер ---, спадкоємицею якого була дружина, яка прийняла спадщину, але не оформила своїх спадкових прав. (Це форма 6)

[Lara]

vesna[QUOTE]обов'язкову частку нотаріус мав вирахувати дружині (половину від тої частки, яка б належала їй за законом) шляхом встановлення кола спадкоємців. Тобто коли ще жива дружина подавала заяву про прийняття спадщини, нотаріус мав у неї питати, які ще є спадкоємці за законом, щоб правильно вирахували обовязкову частку (в задачі ж не сказано, що вона приховала цю інформацію). [/QUOTE]це і єжу зрозуміло !!!!!!!!![QUOTE]нотаріус мав у неї питати, які ще є спадкоємці за законом, щоб правильно вирахували обовязкову частку (в задачі ж не сказано, що вона приховала цю інформацію). [/QUOTE]так не сказоно, але й не сказано про те, що іншими спадкоємцями за законом на момент відкриття спадщини, крім дружини були діти, і що вона про це заявила - родичі бувають різні як і сімейні стосунки [QUOTE]тому домислювати,що там є половинка дружини не варто.[/QUOTE] отже без [B]домислів [/B]буквально читаючи задачу розуміємо, що визначати частки у звязку з неможливістю встановлення істотних обставин справи неможливо. оскільки якщо дружина заявила про дітей то це одна частка, а як не заявила то зовсім інша - НАЖАЛЬ про це в з задачі нічого не сказано як і про необхідність вираховути їх.

[vesna]

Lara, я просто хотіла сказати, що не важливо чи діти подавали заяви чи ні після смерті батька (їм же сенсу робити це і не було) - обовязкова доля ж розраховується не з тих спадкоємців, що подали заяву, а з потенційних, які би прийняли по закону.І взагалі якщо це задача з іспиту, там обов'язково мають бути варіанти відповідей - і вони можуть бути або з вирахування часток або просто взагалі визначити порядок спадкування.