Форум "Юридичний Радник"

В конотору прийшли люди з проханням зсвідчити вірність підпису на трудовому договорі. При цьому посилаються на /[qoute]якусь/[qoute] нещодавно прийняту постанову Кабміну, яку саме сказати не можуть). Я відмовив. Що Ви думаєте з даного приводу?

Вже пару днів назад піднімалось таке питання.Ваша відмова є абсолютно правомірною, а от постанова Кабміну хоч і має [qoute]благіє намєрєнія[qoute], але не відповідає Закону [qoute]Про нотаріат[qoute], тому в цій частині виконанню не підлягає.Я колись робила заяву людині, де зазначалось, що саме вона підписала трудовий договір з таким то приватним підприємцем на наступних умовах і просить зареєструвати його без її присутності, бо немає можливості їхати до іншого міста в Центр зайнятості.Центр зайнятості приймав.

"КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИПОСТАНОВАвід 29 жовтня 2009 р. № 1168КиївДеякі питання застосування законодавства про працю фізичною особою, яка використовує найману працюКабінет Міністрів України постановляє:1. Установити, що форма трудового договору між працівником і фізичною особою, яка використовує найману працю (далі — фізична особа), затверджується Міністерством праці та соціальної політики.2. Для реєстрації трудового договору фізична особа подає у тижневий строк з моменту фактичного допущення працівника до роботи державній службі зайнятості за місцем свого проживання підписаний сторонами трудовий договір у трьох примірниках, свідоцтво про державну реєстрацію фізичної особи — підприємця, довідку відповідної державної податкової інспекції про присвоєння ідентифікаційного номера, копію такої довідки, виданої працівникові, його трудову книжку та пред’являє паспорт. [U]Підпис у трудовому договорі працівника, який не був присутній під час його реєстрації, посвідчується нотаріально.[/U]3. Відповідальна особа державної служби зайнятості реєструє в день подання фізичною особою документів, передбачених пунктом 2 цієї постанови, трудовий договір у книзі реєстрації трудових договорів, форма якої затверджується Міністерством праці та соціальної політики, після чого два примірники такого договору з відміткою про реєстрацію повертаються фізичній особі.Фізична особа зобов’язана вручити під розписку працівникові один примірник зареєстрованого трудового договору протягом трьох робочих днів з дня його надходження, про що робиться відповідний запис у книзі реєстрації, а також повернути трудову книжку із записом про прийняття на роботу.4. У разі розірвання трудового договору за ініціативою фізичної особи у випадках, визначених Кодексом законів про працю України, така особа зобов’язана письмово повідомити про свій намір працівникові та у визначені строки провести передбачений законодавством розрахунок.5. Зняття державною службою зайнятості з реєстрації трудового договору у випадках, передбачених пунктом 4 цієї постанови, проводиться за умови подання фізичною особою:примірника трудового договорузаяви про зняття трудового договору з реєстрації із зазначенням дати звільнення з роботи працівника та підстав розірвання зазначеного договорукопій документів, що підтверджують:- надсилання працівникові повідомлення про намір розірвати з ним трудовий договір (рекомендованим листом з повідомленням про вручення). У разі коли вручити поштове відправлення неможливо, подаються копії підтвердних документів- проведення передбаченого законодавством розрахунку з працівником або копію платіжної відомості із зазначенням суми депонованої заробітної плати. 6. Державна служба зайнятості протягом трьох робочих днів з дня надходження зазначених у пункті 5 цієї постанови документів знімає трудовий договір з реєстрації, про що робить відповідний запис у книзі реєстрації трудових договорів та повідомляє працівникові.7. За зверненням працівника, який не був присутній під час зняття трудового договору з реєстрації, посадова особа центру зайнятості протягом трьох робочих днів з дня такого звернення робить відповідну відмітку у виданому йому примірнику трудового договору та засвідчує у трудовій книжці запис про звільнення з роботи, внесений фізичною особою.8. У разі коли документи, що подаються для реєстрації чи зняття з реєстрації трудового договору, не відповідають вимогам цієї постанови, органи державної служби зайнятості повертають їх без вчинення будь-яких дій із зазначенням причини.9. Працівник має право оскаржити рішення фізичної особи щодо його звільнення з роботи у порядку, встановленому законодавством.10. Міністерству праці та соціальної політики привести в місячний строк власні нормативно-правові акти у відповідність з цією постановою.Прем’єр-міністр України Ю. ТИМОШЕНКОІнд.26"

Можливо я дечого не знаю, але чому ми не можем посвідчити цей договір.Якщо звернулись 2 сторони , паспорт+код, робимо договір в 4 примірниках і все.

А як же п.260 Інструкції : Нотаріус засвідчує справжність підпису на документах .... які не маєть характеру угод? При цьому прийшла тільки одна сторона.

Валера, вы что-то путаете вы же пишете:[QUOTE]В конотору прийшли люди з проханням зсвідчити вірність підпису на трудовому договорі[/QUOTE]т.е. к вам пришли удостоверить договор а не заяву. Так в чем проблема? Пришла одна сторона? спросите между кем и кем они хотят заключить договор, разъясните им что договор это двух трех и более стороння сделка. Предложите им пригласить вторую сторону со всеми документами и удостоверьте договор. [qoute]я им отказал[qoute]- непонятно для клиента. Вы нотариус и доолжны разъяснить людям что и как сделать. А вы им отказали и теперь просите совета здесь. О чем?А ваша ссылка[QUOTE]А як же п.260 Інструкції : Нотаріус засвідчує справжність підпису на документах .... які не маєть характеру угод?[/QUOTE]вообще убила. Т.е. длоговора вы не удостоверяете? В данной читате речь идет о заявлениях.

Справа в тому, що клієнти хотіли саме засвідчити вірність підпису (а не посвідчити договір) і саме тільки одної сторони, так як інша перебуває за декілька сот кілометрів.

[QUOTE]засвідчити вірність підпису [/QUOTE] на чем? на заяве? засвидчите, какие проблемы?На договоре? разъясните- что должны присутствовать обе стороны. Предложеите засвидчить подпись на заяве с просьбой зареги стрировать в центре занятости и предложеите доверенность на представительство по вопросу заключения трудового довогора с фирмойХХХ , с правом подписи на трудовом договоре. при этом необходимо сделать отметку на заяве что [qoute]с условиями трудового договора, который от моего имени и по моему отдельному поручению будет подписывать ФИО я ознакомлен.

[B]Я вважаю, що трудовий договір взагалі не може бути посвідчений нотаріально ( навіть за бажанням сторін)[/B]ЦК [QUOTE]Стаття 1. Відносини, що регулюються цивільним законодавством 1. Цивільним законодавством регулюються особисті немайнові та майнові відносини (цивільні відносини), засновані на юридичній рівності, вільному волевиявленні, майновій самостійності їх учасників. 2. [B][U]До майнових відносин, заснованих на адміністративному або іншому владному підпорядкуванні однієї сторони другій стороні[/U][/B], а також до податкових, бюджетних відносин [B]цивільне законодавство не застосовується, якщо інше не встановлено законом[/B]. [/QUOTE]Трудові відносини – це окрема галузь законодавства, а саме адміністративна, яка не відноситься до цивільно-правових відносин, інше трудовим законодавством не встановлено відносини по працевлаштуванню –це зв'язок трудового права з адміністративним (управлінським) правом, оскільки вся система органів по працевлаштуванню є адміністративною. Відповідно й відносини, що виникають між громадянами та цими органами з приводу працевлаштування, є адміністративними[B]стосовно нотаріально посвідчення будь –якого договору за бажанням сторін… ЦК встановлює певні обмеження [/B][QUOTE]Стаття 209. Нотаріальне посвідчення правочину 1. Правочин, який вчинений у письмовій формі, підлягає нотаріальному посвідченню лише у випадках, встановлених законом або домовленістю сторін. Договір про закупівлю, який укладається відповідно до Закону України [qoute]Про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти[qoute] ( 1490-14 ), на вимогу замовника підлягає обов'язковому нотаріальному посвідченню. 2. Нотаріальне посвідчення правочину здійснюється нотаріусом або іншою посадовою особою, яка відповідно до закону має право на вчинення такої нотаріальної дії, шляхом вчинення на документі, в якому викладено текст правочину, посвідчувального напису. [B] 3. Нотаріальне посвідчення може бути вчинене на тексті лише такого правочину, який відповідає загальним вимогам, встановленим статтею 203 цього Кодексу. [/B] 4. На вимогу фізичної або юридичної особи будь-який правочин з її участю може бути нотаріально посвідчений.{ Стаття 209 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2664-IV ( 2664-15 ) від 16.06.2005 }[/QUOTE][QUOTE]Стаття 203. Загальні вимоги, додержання яких є необхідним для чинності правочину 1. [B]Зміст правочину не може суперечити [U]цьому Кодексу, іншим актам цивільного законодавства[/U][/B], а також моральним засадам суспільства.[/QUOTE][B]Роблю висновок – нотаріально може бути посвідчений лише цивільно-правовий договір.Трудовий договір таким не є… [/B]

Marysia, ни один фонд занятости НЕ ПРИМЕТ ДОВЕРЕННОСТЬ!!!Таким образом, в случае отсутствия в центре занятости одной из сторон трудового договора (физического лица - работодателя или наемного работника) соблюсти порядок регистрации и снятия с регистрации трудового договора, заключенного между физическим лицом - работодателем и наемным работником, без присутствия одной из этих сторон невозможно. Указанные требования соответствуют содержанию части второй статьи 238 Гражданского кодекса Украины, в соответствии с которой представитель не может совершать сделку, которая в соответствии с ее содержанием может быть совершена только лично тем лицом, которое он представляет. То есть требования должностного лица соответствующего центра занятости относительно личного присутствия сторон трудового договора при регистрации трудового договора, а также при снятии его с регистрации являются правомерными.

согласна, я так же считаю что это может быть только лично. Однако ситуации бывают разные. Прямого запрета в законе на подписание договора по доверенности нет но нам никто не запрещает заверить подпись на заявлении о приеме на работу в должности ... , а доверенность в данном случае будет подтверждением намерений на заключение договора. У меня была такая ситуация, я должна была заключить с работником договор в центре занятости. Треббовалось прибытие хозяина фирмы лично!!! Я уезжала за границу, дала доверенность своему бухгалтеру именно на оформление трудового договора с ФИО в центре занятости. Они увидев доверку, конечно ее не приняли(нельзя), но за 50 гривень все прошло просто удачно без доверок. Равнее когда оформлялась сама стажером на практику у нотариуса, точно так же действовали.

Полностью согласна с Compos mentis (№ 9).

sama takaя, наш центр занятости доверенности принимает, я сделала доверенность на свою помощницу, так она ездит вместо меня всех ставит-снимает с учёт, ЦЗ бухтит, но принимает

мышка - норушка, Вам повезло:))

чи можливо завірити підпис особи на трудовому договорі(не нотаріальному)

ні, не можна. Якщо особа сама не може з'явитися в центр зайнятості, то треба робити довіреність (нотаріальну посвідчену) на укладення трудового договору. Це передбачено КЗпП України.

А в центре занятости требуют только личное присутствие подписанта.

в центрі зайнятості сказали, що якісь є зміни, що нотаріус може засвідчити підпис.

[QUOTE]в центрі зайнятості сказали, [/QUOTE]это не у нотариусов изменения... это у центров в головах пробел...

№5 - +1. вы им в цетре занятости скажите, что уже есть изменения, о том,что они сами могут подпись заверить на трудовом договоре.а нотарииус заверяет подписи на ЗАЯВАХ, а вот на догворах ПРЯМО запрещено. так же нотариусы не удостоверяют трудовые договора, только гражданские

насправді, зміни є - а саме нова редакція (від 22.11.2010) наказу Мінпраці [qoute]Про затвердження Форми трудового договору....[qoute] N 260 від 08.06.2001, де в пункті 4 вказано, що у разі якщо договір реєструється за відсутності працівника, то роботодавець повинен подати до центру зайнятості серед інших документів підписаний сторонами трудовий договір у трьох примірниках із нотаріально засвідченим підписом працівникапроте на практиці ніхто цього робити не буде

[QUOTE]проте на практиці ніхто цього робити не буде[/QUOTE], потому что запрещено законом!!!