Форум "Юридичний Радник"

Є два житлових будинків як один об/[qoute]ект нерухомого майна, який належить двум співвласника. Один із співвласників дарує частку від своєї частки сину, і в договорі бажають визначити які саме кімнати переходять у користування сина. Від імені іншого співласника діє представник по довіреності на розпорядження всім майном з правом подачі заяв будь-якого змісту що стосуються виконання довіреності. Чи можно зробити заяву від представника про згоду на надання у користування конкретних кімнат? Чи потрібно перевіряти чи є у іншого співвласника дружина і від неї брати згоду на користування. Чи достатньо згоди дружини співвласника, що дарує, на укладення договору дарування, чи від неї теж брати згоду на користування? Дякую.

У него нет полномочий на заключения договора о порядке конкретного пользования, это не решается заявлением, а определяется договором.

На № 2 - при отчуждении части недвижимого имущества определяется не только договором, но и по заявлению совладельца - пункт 58 Инструкции. Но в данной ситуации такое заявление по доверенности, в которой не указано какого содержания подавать заявление, не приняла бы.

[B]Калина[/B], в 58 пункті нічого взагалі про заяву не йдеться. там є поняття угода між співвласниками і їх згода.

Бедуин, а у меня к Вам встречный вопрос, а [qoute]згоду[qoute] супругов или родителей Вы в виде какого документа оформляете?

Вы знаете какие бедуины гостеприимные - кофе вкусный, но если нальют полную чашу гарячего - пора уходить

перечитайте уважно п 58, там йде мова про [B]згоду на укладення договору [/B]про порядок влодіння і користування, а не про згоду як таку

[QUOTE]Бедуин, а у меня к Вам встречный вопрос, а [qoute]згоду[qoute] супругов или родителей Вы в виде какого документа оформляете?[/QUOTE]історія [qoute]згоди[qoute] має довку і заплутану історію. Кожна [qoute]влада[qoute] в департаменті трактує її по-своєму. Тому в даному випадку все ж таки схиляюсь до [qoute]угоди[qoute] між співвласниками щодо конкретного користування.

58. У договорі про [B]відчуження власником частки майна[/B] за бажанням сторін може бути встановлено порядок володіння та користування конкретними його частинами відповідно до розміру частки кожного з співвласників.У [B]договорі про відчуження одним з учасників спільної часткової власності належної йому частки майна порядок володіння та користування конкретними його частинами може бути вказаний лише за наявності [/B]відповідної угоди між учасниками спільної часткової власності про порядок володіння та користування майном [B]або за їх письмовою згодою[/B] чи за наявності судового рішення про порядок володіння та користування майном (конкретними його частинами).И где здесь[QUOTE]мова про згоду на укладення договору про порядок володіння і користування[/QUOTE], если речь идет о заключении договора отчуждения?[QUOTE]історія [qoute]згоди[qoute] має довгу і заплутану історію[/QUOTE] Десятилетиями история згод была ясной и понятной, пока кое-кто в департаменте не заблудился в трех соснах.

[B]Калина[/B], в даному випадку Ви пропонуєте відібрати у другого співвласника заяву про те, що він не заперечує щодо того, чоб саме ці кімнати перейшли до обдаровуваного у користування???Просто я чомусь притримувалась думки, що більше доцільно спочатку зробити дарування, а потім між всіма учасниками спільної часткової власності укласти договір контерктого користування.

Бедуин, все правильно. Я удостоверяла подобный договор и совладелец подписывал заявление о том, что он согласен чтобы в договоре дарения был указан следующий порядок пользования.... И с Вашем мнением по поводу заключения договора конкретного пользования между совладельцами после удостоверения договора дарения как второй вариант решения данного вопроса согласна.

[B]Калина[/B], дякую за спілкування. на майбутнє буду знати.

ребята , а Вы ничего не путаете?это ведь договор ДАРЕНИЯ!как можно в нём прописать порядок пользования по заявлению .......или я...или лыжи не едут.....

Шото до меня тоже пока туго дошло..., у меня подобный договор в проекте, читаю тему в третий раз - ума набираюсь...пока никак не доходит!Я так понимаю, если часть от целого отчуждается (дарением или продажей), остальные помещения в общем пользовании остаются по довогоренности тех же сторон, установленной в том же договоре, если нет совладельцев. А если они есть - то ........как это согласие оформляется....??? Что за заявление? До чи после...?? Шото я пока не разобралась...

я полагаю так (и я так делаю)......есть помещение каждому по 1/2 , после заключения дог.к.пр. они заключают договор (угода) о порядке пользования..затем один из них свою 1/ 2 дарит , меняется сосбственник и вот тут после договора дарения (а в ёнм нельзя прописывать какие-либо условия - это же ДАРЕНИЕ)заключатеся опять тот же договор о порялдке пользования. (я придерживаюсь этого варианта)..или к старому дог. о порядке пользования отбирается заява совлдаельца , что он не возражает , чтоб порядок пользования остался прежним (при таком варианте много НО)......

nonna, совладелец подписывает заявление, в котором дает согласие на то, чтобы в договоре дарения Ивановым части квартиры (или части в праве -кто как пишет) Петрову было установлен следующий порядок пользования: в пользование Петрову переходит комната № 1 пл.15 кв. м, в общем пользовании находится: кухня, ванна, коридор и т.д. И в договоре содержание этого заявления прописывается. Этим заявлением не определяется порядок пользования между всеми совладельцами, а только дается согласие на указание такого порядка для приобретателя (покупателя, одаряемого). Что здесь сложного, не пойму? А может это у меня, того... лыжи тормозят:)

коллеги, я шото потерялася реально уже в трех соснах….[QUOTE]есть помещение каждому по 1/2 , после заключения дог.к.пр. они заключают договор (угода) о порядке пользования..[/QUOTE]Такие договора о порядке пользования совладельцами у нас редчайшая редкость, никакие совладельцы их не заключают ни после покупки, ни после приватизации….ни..ни..ни…Вы это что, делаете в обязательном порядке после сделки?А если такой договор не заключался, сособственник не может отчуждать? (в нашем регионе – полным ходом и аж бигом такое отчуждение…), а потом, [U]если хотят[/U] такой договор об установлении порядка пользования заключить новый совладелец 1/2 со старым сособственником 1/2 части – только тогда и заключают [U]по желанию, но не обязательно.[/U]За свою практику я их видела всего 4.В договоре, при этом есть такой пунктик, о том, что такой договор (порядок пользования) сохраняет свою силу при смене одного из сособственников в случае отчуждения им своей доли.И вот, если один из таких совладельцев с таким договором об становлении порядка пользования (уже пришит к основному правоустанавливающему), отчуждает путем дарения свою 1/2 часть в пользу третьего лица, почему в договоре дарения нельзя указать:«Я, Одаряемый такой-то, принимаю в дар 1/2....... часть………………Следующим пунктом договора указать:«Мне известен установленный порядок пользования указанной недвижимостью согласно договора об установлении порядка пользования….от……., с которым я ознакомлен????Почему нет? Это же [U][B]НЕ[/B][/U] принятие подарка с условием, что договор порядка пользования будет перезаключен, это свойство подарка, обремененного таким-то порядком пользования, и это свойство Одаряемого устраивает…Какое согласие совладельца и какое заявление для этого нужно???Если это отчуждение – продажей – то только об отказе от преимущественного права покупки и все, остальное – то же…Я че-то совсем не пойму в каком месте этого лабиринта я заблудилася….и где выход?Спасибо, если подскажете где свет в туннеле...

Согласна с Куницей и nonna. на пост № 1: если такой договор не заключался между прежними совладельцами, то как можна в договоре дарения части прописывать порядок пользования по заявлению другого совладельца? Яку згоду вин може надавати, якщо вин не сторона договору? Если бы такой договор между ними был заключен ранее( то ли отдельным договором, то ли при приобретении), то тогда можно или прямо в договоре«Я, Одаряемый такой-то, принимаю в дар 1/2....... часть………………Следующим пунктом договора указать:«Мне известен установленный порядок пользования указанной недвижимостью согласно договора об установлении порядка пользования….от……., с которым я ознакомлен????[QUOTE][QUOTE][QUOTE][QUOTE]Какое согласие совладельца и какое заявление для этого нужно???[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]А ответ на вопрос 2 -смотри пост 2

Я не собираюсь ни в кем спорить и никого убеждать, но если инструкцией предусмотрена такая возможность разрешения вопроса, то почему нельзя ее использовать. Но я убеждена в том, что если я чего-то не знаю или не понимаю, то это не является аргументом того, что так нельзя делать.

Можливо я теж не правильно розумію, це моя точка зору взагалі: згода - це згода на укладення правочину, а не сам правочин. Заяви не можуть містити характеру угод.

Делаю тоже как Калина.

[QUOTE]если я чего-то не знаю или не понимаю, то это не является аргументом того, что так нельзя делать. [/QUOTE]Я просто никогда не слышала про такие заявления, вот почему мне сложно понять эту тему...Я так до сих пор и не поняла что конкретно неправильно делается, исходя из изложенного в № 17 и можно ли сейчас так делать или нет? Я реально не знала такого варианта с заявлением...может просто у нас иная практика, я ж говорю, что эти договора об определении порядка пользования у нас редчайшая редкость, а сейчас для меня просто тема актуальна... Может и практика старая уже неверна? Вот почему я спросила!