Форум "Юридичний Радник"

Tanyushkina написав:вообще-то мне кажется, что такое делать нельзя. в смысле заверять подпись на заявлении самого заявителя и 2-х свидетелей, которые с ним были на ЧАЕС о том, что заявитель был ликвидатором. Но МЧС упорно их направляет к нотариусу. а я в суд или в архив. кто-то с таким сталкивался???

Tanyushkina написав:вообще-то мне кажется, что такое делать нельзя. в смысле заверять подпись на заявлении самого заявителя и 2-х свидетелей, которые с ним были на ЧАЕС о том, что заявитель был ликвидатором. Но МЧС упорно их направляет к нотариусу. а я в суд или в архив. кто-то с таким сталкивался???

З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про статус і соціальний захист громадян, які
постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи

Стаття 15. Підстави для визначення статусу громадян,
які постраждали внаслідок Чорнобильської
катастрофи
Підставами для визначення статусу учасника ліквідації
наслідків аварії на Чорнобильській АЕС є період роботи (служби) у
зоні відчуження, що підтверджено відповідними документами.
Підставою для визначення статусу евакуйованих із зони
відчуження, відселених і тих, які самостійно переселилися,
відповідно до статті 4 є довідка про евакуацію, відселення,
самостійне переселення.
Підставою для визначення статусу потерпілих від
Чорнобильської катастрофи, які проживають або працюють на
забруднених територіях, є довідка про період проживання, роботи на
цих територіях.
Видача довідок про період роботи (служби) по ліквідації
наслідків аварії на Чорнобильській АЕС, а також на територіях
радіоактивного забруднення, про заробітну плату за цей період
здійснюється підприємствами, установами та організаціями
(військкоматами), а про
період проживання на територіях
радіоактивного забруднення, евакуацію, відселення, самостійне
переселення - органами місцевого самоврядування.
Визначення рівнів забруднення, доз опромінення, відновлення
їх шляхом розрахунку здійснюється Кабінетом Міністрів України за
поданням відповідних державних органів та обласних державних
адміністрацій.

Tanyushkina написав:самое печальное, что эти клиенты будут думать обо мне, что я плохой специалист и больше не придут(((((((((((((((((((((

Ынотио написав:ну раскретикуйте меня - заверение подписи на таком заявлении:

Я, ______________________ приймав участь в бойових діях по виконанню спеціального державного завдання інтернаціонального обов’язку та захисту кордону Республіки Куба в період з _________________62 року по 12 листопада 1963 року у військовій частині п/п_________ разом з _____________________, 22 лютого 1941 року народження.


нельзя???

Veдьмо4ка написав:

Ынотио написав:ну раскретикуйте меня - заверение подписи на таком заявлении:

Я, ______________________ приймав участь в бойових діях по виконанню спеціального державного завдання інтернаціонального обов’язку та захисту кордону Республіки Куба в період з _________________62 року по 12 листопада 1963 року у військовій частині п/п_________ разом з _____________________, 22 лютого 1941 року народження.


нельзя???

а смысл в нем какой???? чтоб дали участника б/д - одного заявления недостаточно, ...

тож самое если написать: Я Катя Иванова родилась 03 марта 1974 года в городе Житомире... - это будет фактом свидетельствующем факт моего рождения именно того числа, именно в том городе?

Tanyushkina написав:вообще-то мне кажется, что такое делать нельзя. в смысле заверять подпись на заявлении самого заявителя и 2-х свидетелей, которые с ним были на ЧАЕС о том, что заявитель был ликвидатором. Но МЧС упорно их направляет к нотариусу

OLNIK написав:

Tanyushkina написав:вообще-то мне кажется, что такое делать нельзя. в смысле заверять подпись на заявлении самого заявителя и 2-х свидетелей, которые с ним были на ЧАЕС о том, что заявитель был ликвидатором. Но МЧС упорно их направляет к нотариусу. а я в суд или в архив. кто-то с таким сталкивался???

З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про статус і соціальний захист громадян, які
постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи

Стаття 15. Підстави для визначення статусу громадян,
які постраждали внаслідок Чорнобильської
катастрофи
Підставами для визначення статусу учасника ліквідації
наслідків аварії на Чорнобильській АЕС є період роботи (служби) у
зоні відчуження, що підтверджено відповідними документами.
Підставою для визначення статусу евакуйованих із зони
відчуження, відселених і тих, які самостійно переселилися,
відповідно до статті 4 є довідка про евакуацію, відселення,
самостійне переселення.
Підставою для визначення статусу потерпілих від
Чорнобильської катастрофи, які проживають або працюють на
забруднених територіях, є довідка про період проживання, роботи на
цих територіях.
Видача довідок про період роботи (служби) по ліквідації
наслідків аварії на Чорнобильській АЕС, а також на територіях
радіоактивного забруднення, про заробітну плату за цей період
здійснюється підприємствами, установами та організаціями
(військкоматами), а про
період проживання на територіях
радіоактивного забруднення, евакуацію, відселення, самостійне
переселення - органами місцевого самоврядування.
Визначення рівнів забруднення, доз опромінення, відновлення
їх шляхом розрахунку здійснюється Кабінетом Міністрів України за
поданням відповідних державних органів та обласних державних
адміністрацій.

Нету здесь свидетелей и факты эти должны подтверждаться соответствующими органами или предприятиями, значит нотариус не может это свидетельствовать (п.262 Инструкции). МЧС посылает небось еще и из образцом, значит кто-то уже сделал. , теперь все остальные могут пользоваться образцом.

Ынотио написав:ну раскретикуйте меня - заверение подписи на таком заявлении:

Я, ______________________ приймав участь в бойових діях по виконанню спеціального державного завдання інтернаціонального обов’язку та захисту кордону Республіки Куба в період з _________________62 року по 12 листопада 1963 року у військовій частині п/п_________ разом з _____________________, 22 лютого 1941 року народження.


нельзя???

П О С Т А Н О В А
від 20 січня 1997 р. N 51
Київ

Про затвердження Порядку видачі посвідчень особам,
які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... =51-97-%EF

Спірні питання визначення статусу осіб, які брали участь у
ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС, вирішуються
комісією при Мінпраці, до складу якої, крім спеціалістів
зазначеного Міністерства включаються спеціалісти МОЗ, МНС,
Мінюсту, Міноборони, Держкомгідромету та Київської
облдержадміністрації за поданням Ради міністрів Автономної
Республіки Крим, обласних, Київської та Севастопольської міських
державних адміністрацій. ( Абзац третій пункту 12 із змінами,
внесеними згідно з Постановами КМ N 767 ( 767-2004-п ) від
16.06.2004, N 563 ( 563-2005-п ) від 12.07.2005, N 1283
( 1283-2005-п ) від 24.12.2005 )
Рішення зазначених комісій є підставою для видачі посвідчень
відповідної категорії.
У разі встановлення цими комісіями факту необгрунтованої
видачі посвідчення відповідної категорії посвідчення на підставі
рішення комісії підлягає вилученню.

262. Нотаріус не може засвідчувати справжність підпису фізичної особи на документі, у якому стверджуються обставини, право посвідчення яких належить лише відповідному державному органові (час народження, шлюбу, смерті, наявність хвороби, інвалідності, права власності на майно тощо). Справжність підпису на зазначеному документі може бути засвідчена у випадку, якщо документ призначений для подання до компетентних органів іншої держави.

Vanda написав:А вот тут я с вами не соглашусь. Вы сами себе противоречите по этому вопросу. Я имею ввиду Ваше мнение, например, по поводу заявление роителей 17-летнего ребенка на виезд за пределы УКраины. Да, органы, которым нужно подтверждение таких фактов, должны принимать от гражданина документы, изложенные в законе. Ну, а кто запрещает гражданину прийти и написать заявление о том, что он был участником ликвидации аварии и вместе с ним этим же занимались Петров с Сидоровым и т.п.? Чему противоречит это заявление? И почему нотариус не может заверить подпись на нем? Другое дело, что при этом нотариус должен объяснить нормы дейсвующего законодательства по этому поводу. Сразу скажу, что не делала таких заявлений. Но препятствий засвидетельствовать подписи на таком завлении тоже не вижу.

П О С Т А Н О В А
від 20 січня 1997 р. N 51
Київ
Не совсем стыкуется с этим:

262. Нотаріус не може засвідчувати справжність підпису фізичної особи на документі, у якому стверджуються обставини, право посвідчення яких належить лише відповідному державному органові (час народження, шлюбу, смерті, наявність хвороби, інвалідності, права власності на майно тощо). Справжність підпису на зазначеному документі може бути засвідчена у випадку, якщо документ призначений для подання до компетентних органів іншої держави.


Я так думаю, что если документы утеряны и не возможно их восстановить в архиве, то это компетенция суда устанавливать подобные факты и нам (нотариусам) тут не место.

По сему отказать физическиму лицу в удостоверении подлинности подписи на заявлении, подтверждающем нахождение лица в зоне ликвидачии последствий Аварии на ЧАЭС нотариус не вправе, поскольку сам этот факт на влечет за собою никаких юридических последствий и не дает лицу никаких прав ни на льготы, ни на что другое и не подтверждает его статус ликвидатора.

Стаття 1. Поняття нотаріату. Органи і особи, які вчиняють нотаріальні дії
(назва статті 1 у редакції Закону
України від 01.10.2008 р. N 614-VI)
Нотаріат в Україні - це система органів і посадових осіб, на які покладено обов'язок посвідчувати права, а також факти, що мають юридичне значення, та вчиняти інші нотаріальні дії, передбачені цим Законом, з метою надання їм юридичної вірогідності.

OLNIK написав:

Vanda написав:А вот тут я с вами не соглашусь. Вы сами себе противоречите по этому вопросу. Я имею ввиду Ваше мнение, например, по поводу заявление роителей 17-летнего ребенка на виезд за пределы УКраины. Да, органы, которым нужно подтверждение таких фактов, должны принимать от гражданина документы, изложенные в законе. Ну, а кто запрещает гражданину прийти и написать заявление о том, что он был участником ликвидации аварии и вместе с ним этим же занимались Петров с Сидоровым и т.п.? Чему противоречит это заявление? И почему нотариус не может заверить подпись на нем? Другое дело, что при этом нотариус должен объяснить нормы дейсвующего законодательства по этому поводу. Сразу скажу, что не делала таких заявлений. Но препятствий засвидетельствовать подписи на таком завлении тоже не вижу.

Я не против того, что Вы не согласны, но и противоречий в своих сообщениях относительно заявлений о 17-ти летних и нынешним- не нахожу.
В ныненшнем случае- законом определено, что факты эти должны подтверждатся соответствующими документами, а если должны, то нотариус не может свидетельствовать под такими фактами подпись (нашей инструкцией это предусмотрено, на п.которой я сослалась выше). И ничего нотариус не должен обьяснять относительно норм действующего законодательства относительно порядка присвоения статуса лицу- не нотариуса это компетенция.
Да и что будет обьяснять нотариус- Вы смотрите, я Вам заявление свидетельствую, но Вы его в МЧС не несите? Тогда зачем свидетельствую?

Доктор ZAZ написав:Две цитаты
1.

По сему ..................

2.

Стаття 1. Поняття нотаріату. Органи і особи, які вчиняють нотаріальні дії
(назва статті 1 у редакції Закону
України від 01.10.2008 р. N 614-VI)
Нотаріат в Україні - це система органів і посадових осіб, на які покладено обов'язок посвідчувати права, а також факти, що мають юридичне значення, та вчиняти інші нотаріальні дії, передбачені цим Законом, з метою надання їм юридичної вірогідності.

А теперь вопрос: Какова цена нотариального действия из первой цитаты? И не противоречит ли такое действие самому прининципу и задачам существования нотариата как государственного института?

Ответ на вопрос не будет так же размыт как и сам вопрос.

НЕ понятно в чем конкретно Вы усмотрели противоречие ст. 78 Закона "О НОтариате", п. 261 любимой Вами Инструкции (нотариус не свидетельствует никаких фактов при заверении подлинности подписи, в т.ч. и тех, которые имеются ввиду в приведенной Вами ст. 1 ЗУ "О нотариате"? Там же четко указано и Вами же и выделено: подразумевается удостоверение нотариусом фактов, перечисленных пп. 13-16 ст. 17 Закона: факт нахождения гражданина в живых, нахождения его в определенном месте, и т.п.).

Цена заявления (любого) у нас - 200-250 грн. (если интересует еще и денежный эквивалент - пожалуйста!

Если лицо, обратившись к нотариусу, попросит заверить его подпись на завлении следующего содержания:

«Я, ТАКОЙ-ТО, подтверждаю, что гражданин ДРУГОЙ-ТО в период с ____по_____19-- года работал вместе со мною в городе Припять Киевской области – в зоне отчуждения, выполняя работы, связанные с ликвидацией последствий аварии на Чернобыльской АЭС, в виде предоставления пораженным и пострадавшим первой медицинской и других видов помощи по обеспечению санитарно-эпидемиологического благополучия в этой зоне (или другие виды работ в зависимости от профессии указать).

Мне известно, что настоящее заявление не является основанием для определения статуса гражданина, пострадавшего вследствие Чернобыльской катастрофы, в соответствии со статьей 15 Закона Украины «О статусе и социальной защите граждан, пострадавших вследствие Чернобыльской катастрофы», с содержанием которой я ознакомлен», -

в чем конкретно Вы видите здесь нарушения ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА??????????????????????????.


Да. Ещё недавно обсуждалось приоритеты законов над подзаконными актами (инструкции всячесикие, письма, розяснення...)

Не люблю помогать людям.