Форум "Юридичний Радник"

Як Ви вважаєте, чи потрібно вимагати витяг з Поземельної книги про наявність (відсутність) сервітутів на з/д коли відчужується житловий будинок і з/д неприватизована?

нет, только справку о кадастровом номере и площади земельного участка. Какой может быть витяг з Поземельної книги про наявність (відсутність) сервітутів, если земля в принципе не зарегистрирована в этой книге?

Дякую!!! Але ж якщо на цю з/д є сервітути чи інші обтяження то як новий користувач про це буде знати?

так земля-то государственная!

А до мене прийшли клієнти з Витягом з Поземельної книги

Земля під будинком не приватизована

Витяг зроблено не на бланку, але внизу стоять серія і номер

Мне на зелёном бланке приносили, такой же как и раньше, только название другое

Люди! А вы что, оформляете отчуждение целого дома без кадастрового и площади? А как же "существенные условия" и 377 ГК и т.д. ? Ну, ладно еще право на часть в праве + методичка минюста+ лазейки в трактовке норм. Но мне кажется, если целый объект, то тут уже никак не "выкрутить". Или я чего-то в этой теме не поняла... Хоть поделитесь, как вы это делаете?...

A.net. написав:нет, только справку о кадастровом номере и площади земельного участка. Какой может быть витяг з Поземельної книги про наявність (відсутність) сервітутів, если земля в принципе не зарегистрирована в этой книге?

А какая может быть справка о кадастровом номере и площади земельного участка, если кадастровый номер присваивается только после заведения Поземельной книги? И единственным документом для нас из ПК может быть только вытяг.

Недавно отказала в удостоверении к/пр жилого дома, т.к. не было кадастрового и площади земли. Сегодня пришли после консультации у адвоката с просьбой удостоверить ДВА договора к/продажи, принесли 2 вытяга для отчуждения по частям. Покупает 1/2 супруг и 1/2 супруга. И судя по метод.рекомендациям МЮ, теперь оснований для отказа нет.

irsipa написав:

A.net. написав:нет, только справку о кадастровом номере и площади земельного участка. Какой может быть витяг з Поземельної книги про наявність (відсутність) сервітутів, если земля в принципе не зарегистрирована в этой книге?

А какая может быть справка о кадастровом номере и площади земельного участка, если кадастровый номер присваивается только после заведения Поземельной книги? И единственным документом для нас из ПК может быть только вытяг.

Уважаемая Испира! Специально только что звонила земельщикам. Не знаю, какая процедура в Вашем регионе, но у нас ГОСАКТ регистрируется в Поземельной книге, а не кадастровый номер. И я совершенно правильно написала выше - у нас никто не выдаст витяг из поземельной книги до момента выдачи госакта, по причине его отсутствия в ней. А на неприватизированную землю выдаётся справка на фирменном бланке земресурсов с указанием кадастрового номера и площади.

luidmila написав:Люди! А вы что, оформляете отчуждение целого дома без кадастрового и площади? А как же "существенные условия" и 377 ГК и т.д. ? Ну, ладно еще право на часть в праве + методичка минюста+ лазейки в трактовке норм. Но мне кажется, если целый объект, то тут уже никак не "выкрутить". Или я чего-то в этой теме не поняла... Хоть поделитесь, как вы это делаете?...

А кто оформляет? где Вы это прочитали?

svitlana написав:Як Ви вважаєте, чи потрібно вимагати витяг з Поземельної книги про наявність (відсутність) сервітутів на з/д коли відчужується житловий будинок і з/д неприватизована?

Вот где. Или я чего-то не понимаю

luidmila написав:

svitlana написав:Як Ви вважаєте, чи потрібно вимагати витяг з Поземельної книги про наявність (відсутність) сервітутів на з/д коли відчужується житловий будинок і з/д неприватизована?

Вот где. Или я чего-то не понимаю

Я вместе с Вами не понимаю
В № 1 вопрос какой-то... в стиле ироничного фентези

A.net. написав:

irsipa написав:

A.net. написав:нет, только справку о кадастровом номере и площади земельного участка. Какой может быть витяг з Поземельної книги про наявність (відсутність) сервітутів, если земля в принципе не зарегистрирована в этой книге?

А какая может быть справка о кадастровом номере и площади земельного участка, если кадастровый номер присваивается только после заведения Поземельной книги? И единственным документом для нас из ПК может быть только вытяг.

Уважаемая Испира!

А почему - Испира?

Irsipa - Ирсипа...

Прошу прощения, irsipa

Специально только что звонила земельщикам. Не знаю, какая процедура в Вашем регионе, но у нас ГОСАКТ регистрируется в Поземельной книге, а не кадастровый номер. И я совершенно правильно написала выше - у нас никто не выдаст витяг из поземельной книги до момента выдачи госакта, по причине его отсутствия в ней. А на неприватизированную землю выдаётся справка на фирменном бланке земресурсов с указанием кадастрового номера и площади.

Я узнаю о процедуре присвоения КН из нормативных актов, а не звоня земельщикам. И мне интересна процедура в моей регионе только с точки зрения - соответствует она действующему законодательству или еще нет. Поскольку нотариус из ПК может принимать только вытяг, а вытяг из ПК дается только, когда кадастровый номер присвоен, а не определен и право на землю зарегистрировано. Вывод: без оформления права на землю кадастровый номер не присвоен и единственного законного документа получить нельзя. А довидка об определенном, но не присвоенном КН нам не подходит, поскольку не есть носителем информации о КН. Это как разница между женихом и мужем.
П О С Т А Н О В А від 18 серпня 2010 р. N 749 Київ Про затвердження Тимчасового порядку присвоєння кадастрового номера земельній ділянці

16. Для визначення та присвоєння кадастрового номера земельній ділянці, переданій у власність (користування) без проведення її державної реєстрації, власник (користувач) такої ділянки або уповноважена ним особа подає до територіального органу Держкомзему за місцезнаходженням земельної ділянки заяву про державну реєстрацію земельної ділянки (далі - заява про державну реєстрацію) та копії:....
17. Територіальний орган Держкомзему розглядає протягом трьох робочих днів подані згідно з пунктом 16 цього Тимчасового порядку документи та: ... робить на титульному аркуші документації із землеустрою, плані меж або кадастровому плані земельної ділянки, відомостях про обробку теодолітного ходу та визначення координат поворотних точок меж земельної ділянки позначку, в якій зазначаються кадастровий номер, дата його визначення, прізвище та ініціали посадової особи, що зробила цю позначку, і ставиться її підпис. Виправлення у такій позначці не допускаються. Визначений та зазначений на даних документах кадастровий номер земельної ділянки не вважається присвоєним18. Центр кадастру протягом 15 робочих днів з дня надходження документації із землеустрою та копії заяви про державну реєстрацію: формує обмінний файл, вносить відомості про визначений кадастровий номер земельної ділянки до обмінного файла, проводить перевірку та процедуру приймання обмінного файла перевіряє кадастровий номер земельної ділянки відповідно до підпункту 1 пункту 13 цього Тимчасового порядку вносить до автоматизованої системи відомості про земельну ділянку подає до територіального органу Держкомзему документацію із землеустрою з позначкою про приймання обмінного файла згідно з актом приймання-передачі та готує з використанням даних автоматизованої системи Поземельну книгу.
19. Територіальний орган Держкомзему відкриває в одноденний строк після надходження документації із землеустрою Поземельну книгу.
20. Кадастровий номер земельної ділянки вважається присвоєним з моменту відкриття територіальним органом Держкомзему Поземельної книги.

Поскольку нотариус из ПК может принимать только вытяг, а вытяг из ПК дается только, когда кадастровый номер присвоен, а не определен и право на землю зарегистрировано

Изначально речь идёт о неприватизированном земельном участке. В связи с этим возникают вопросы по поводу Ваших тезисов.
1. Каким нормативным документом определена обязанность нотариуса принимать только витяг из поземельной книги для получения информации о кадастровом номере на неприватизированный участок?
2. И какое право на землю зарегистрировано на неприватизированный участок?
Это хорошо, что Вы только руководствуетесь нормативными актами и ни с кем не консультируетесь. А я вот консультируюсь со специалистами, узнаю что-то новое. И читаю ЗАКОНЫ в первую очередь, а подзаконные акты во вторую...

1. Каким нормативным документом определена обязанность нотариуса принимать только витяг из поземельной книги для получения информации о кадастровом номере на неприватизированный участок?

А кроме вытяга никакой документ о КН не поведает, разве только о том, что его нет (не присвоен). А если поведает (знаю, что даже на землю, где есть ДА с кадастровим номером могут выдать справки вместо вытяга), то это противоречит НА, т.к. из поземельной книги для граждан должны выдавать вытяги, а по запросу гос органов справки). Нтариус не может принимать документ, выданый с нарушением законодательства.

irsipa написав:А кроме вытяга никакой документ о КН не поведает, разве только о том, что его нет (не присвоен)

Мне стабильно об этом ведают справки из земресурсов, если земля не приватизирована.

Оленка Справедлива написав:

irsipa написав:А кроме вытяга никакой документ о КН не поведает, разве только о том, что его нет (не присвоен)

Мне стабильно об этом ведают справки из земресурсов, если земля не приватизирована.

В этих справках написано, что КН не присвоен, а определен.

irsipa написав:

Оленка Справедлива написав:

irsipa написав:А кроме вытяга никакой документ о КН не поведает, разве только о том, что его нет (не присвоен)

Мне стабильно об этом ведают справки из земресурсов, если земля не приватизирована.

В этих справках написано, что КН не присвоен, а определен.

В моих написано, что определен.
Да и в ЗК не написано, должен ли он быть определенным или присвоенным. Там ничего вообще об этом не говорится. Поэтом я тоже рогом землю не рою по этому поводу.

Оленка Справедлива написав:В моих написано, что определен.

Верю Вам наслово. Но исходя из НА, этого не может быть.

Да и в ЗК не написано, должен ли он быть определенным или присвоенным. Там ничего вообще об этом не говорится. Поэтом я тоже рогом землю не рою по этому поводу

Не будем начинать заново обсуждать (это в соседних темах). Н-р, viewtopic.php?f=86&t=26338
viewtopic.php?f=86&t=27722

Я сделала вывод из НА, что само понятие КН возникает, когда он присвоен. Все что до того - еще не есть КН.

irsipa написав:Я сделала вывод из НА, что само понятие КН возникает, когда он присвоен. Все что до того - еще не есть КН.

Ага, а присвоен от тогда, когда выдался госакт.
Ну и что дальше? Снова рыть рогом землю и не оформлять дома, здания и гаражи?

Оленка Справедлива написав:

irsipa написав:Я сделала вывод из НА, что само понятие КН возникает, когда он присвоен. Все что до того - еще не есть КН.

Ага, а присвоен от тогда, когда выдался госакт.
Ну и что дальше? Снова рыть рогом землю и не оформлять дома, здания и гаражи?

Придерживаюсь того же мнения и уверена, что принимая справку на бланке из земресурсов о кадастровом номере и площади участка ничего не нарушаю.

Щодо

Да и в ЗК не написано, должен ли он быть определенным или присвоенным.

ст. 120 ЗК п. 6 абзац 2

Укладення договору, який передбачає набуття права власності
на жилий будинок, будівлю або споруду, що пов'язане з переходом
права на частину земельної ділянки, здійснюється після виділення
цієї частини в окрему земельну ділянку та присвоєння їй окремого
кадастрового номера.

Всё очень правильно "с переходом права на земельный участок", а право переходит на тот земельный участок, на который оформлено это право собственности, соответственно есть госакт и КН присвоен, естественно. Дальше просто дробится участок, делается соответствующее кол-во актов.
А если на самом-то деле право не переходит по той причине, что права на участок не оформлены? По идее тогда мы вообще не касаемся участка. Но это по идее! А на практике для пускания пыли в глаза законотворцам (прости Господи) и их преспешникам из МЮ, мы все равно лепим туда кадастровый, потому что по ЦК существенным условием является кадастровый номер, такое себе чуть ли не абстрактное понятие. И не наше дело, кто и как их то ли присваивает, то ли так как-то прилепливает, мы брали, берем и будем брать эти чертовы справки до натирания мозолей на пальцах, потому что судьба наша такая - выкручиваться ради наших клиентов как умеем. И спасибо земельщикам хоть за это, спасибо, что хоть за 1000 грн эти справки выдают.
Не, можно, конечно, корчить из себя зашибись умных буквоедов, аж понОсить этими буквами, но вопрос - а для чего, ради чего и во имя чего?

Пыс-пыс: И да простят наши дети за такое наследство!

Что жОленка Справедлива , эмоциональненько....понимат Вас, понимат...., жаль что управы при проверках этого не понимат..
Думаю вся фишка, как верно говорила моя розумненька знайома, в том что руками народа реформу земельную парни законодатели творят, им жежжж нужно добить эту тему про державний земельний кадастр....так вот они и обязали людей чапать за этими кадастровыми номерами.....а нотарям руки связали дабы, нотари таки не выполняли п. 8 Іструкции "сприяти фізичним та юридичним особам уздійсненні їх прав...."
Все собственно ка всегда в нашей державе!

Надеюсь про буквоедов єто не о моем нике

Ага, а присвоен от тогда, когда выдался госакт.
Ну и что дальше? Снова рыть рогом землю и не оформлять дома, здания и гаражи?

Зачем рыть рогом землю - просто не оформлять дома, здания и гаражи без присвоенного КН с 01.01.2011 (когда изменился порядок присвоения КН). А в прошлом году такие справки брала.

Обсуждалась уже именно такая тема, на малом правда:
viewtopic.php?f=87&t=26981

Выводы такие: справка может быть только о правовом статусе участка, да и порядок ее выдачи далеко не прост - только по запросу.
Указание в договоре так называемого зарезервированного (определенного) кад номера по моему мнению - равносильно его неуказанию.

Про законодательный понос все правильно, но Я крайней и фигурой для битья быть не хочу, потому договоров с неприватизированными (неоыормленными) участками нет.

Вот с той темы:

VITAminka написав:я еще лучше читать все вместе, а не кусками:

31. Відомості з Поземельної книги надаються територіальним органом Держкомзему за місцем розташування земельної ділянки у вигляді витягу з Поземельної книги - документа, який свідчить про наявність запису у відповідному розділі Поземельної книги чи про відсутність такого запису, або інформаційної довідки за формами, встановленими Держкомземом.
32. Право на отримання витягу з Поземельної книги мають власник (користувач) земельної ділянки, суб'єкти права земельного сервітуту, емфітевзису і суперфіцію, їх спадкоємці, правонаступники або уповноважені ними особи та адвокати.
33. Інформаційну довідку з Поземельної книги можуть отримувати органи державної влади (посадові особи), якщо запит зроблено у зв'язку із здійсненням покладених на них відповідно до закону повноважень.
34. Надання витягу з Поземельної книги здійснюється на платних засадах. Інформаційна довідка органам державної влади надається безоплатно.
37. Інформаційна довідка з Поземельної книги надається органам державної влади за письмовим запитом, оформленим в установленому законодавством порядку, що підписується керівником цього органу або особою, що його заміщує, із зазначенням законних підстав для такого запиту, а також відповідних реквізитів справи, у зв'язку з якою виникла потреба в отриманні зазначеної довідки.

Я была неправа.
Я для себя выкручивала всё через кое-какую призму, но сейчас, перечитав все ещё раз, понимаю, что как-то не выкручивается.

Ненавижу это государство.