Форум "Юридичний Радник"

Бывшие супруги продают квартиру, которую приобретали в период брака в равных частях по договору купли-продажи.Развелись 2 года назад.Какие отметки делать на договоре или какие заявления отбирать?Если были бы в браке, можно было бы отметку сделать что они "подружжя," и описать свидете-во о браке, но они в разводе.Может отобрать заявление о том, что квартира покупалась в браке и при покупке был определен правовой режим общесупружеской собственности(по 1/2 как титульные собственники) и довести содержание этого заявления до сведения покупателя?

Я так понял что они оби - продавцы, правильно?
В таком случае у меня все равно муж давал бы бывшей жене согласии на продажу ею 1/2 части квартиры, точно так же жена-мужу!

Пы-сы - забыла аргументировать:

когда квартира приобреталась в браке-было установлена частичная собственность между совладельцами-покупателями, правовой статус имущества супругов совместная собственность независимо от того что оба участвовали в покупке,

busya, на сегодняшний день они, как сособственники, распоряжаются общим имуществом по правилам ЦК.
Собственность - общая долевая. Тот факт, что они продают одновременно, подписывают договор одновременно, уже свидетельствует о наличии у них взаимного согласия.
Если на сегодняшний день ни один из них не вступил в новый брак, то по п. 45 Инструкции от каждого заявление о семейном положении - доводим до сведения покупателя.
Копию Св-ва о расторжении брака - в дело.
Вопрос: из правоустанавливающего как-то видно, что на момент покупки они были супругами?

Вопрос: из правоустанавливающего как-то видно, что на момент покупки они были супругами?

Питання на питання , а в чому соль Вашого питання ?

щепотка соли в возможности установить, что на момент покупки они действительно были супругами, т.е. каждый не состоял в браке с "третьим лицом".
свидетельство о браке ранее у них могли отобрать (сейчас не отбирают).
Дату регистрации брака можно определить из решения суда, если брак расторгался в судебном порядке.
Если продавцы не предоставляют ни св-во о браке ни решение суда, то, может быть, хотя бы из правоустанавливающего видно, что, будучи супругами, они приобрели квартиру в общую долеву собственность.

Stonehenge написав:busya, на сегодняшний день они, как сособственники, распоряжаются общим имуществом по правилам ЦК.
Собственность - общая долевая. Тот факт, что они продают одновременно, подписывают договор одновременно, уже свидетельствует о наличии у них взаимного согласия.
Если на сегодняшний день ни один из них не вступил в новый брак, то по п. 45 Инструкции от каждого заявление о семейном положении - доводим до сведения покупателя.
Копию Св-ва о расторжении брака - в дело.
Вопрос: из правоустанавливающего как-то видно, что на момент покупки они были супругами?

Как откуда - по штампу в паспорте в графе "Сімейний стан"

Stonehenge написав:busya, на сегодняшний день они, как сособственники, распоряжаются общим имуществом по правилам ЦК.
Собственность - общая долевая. Тот факт, что они продают одновременно, подписывают договор одновременно, уже свидетельствует о наличии у них взаимного согласия.
Если на сегодняшний день ни один из них не вступил в новый брак, то по п. 45 Инструкции от каждого заявление о семейном положении - доводим до сведения покупателя.
Копию Св-ва о расторжении брака - в дело.
Вопрос: из правоустанавливающего как-то видно, что на момент покупки они были супругами?

В заявлении , о котором Вы говорите, должна писать, что часть квартира принадлежит ей и ему на праве "особистої приватної власност,і оскільки на день її набуття та і на день підписання договору вона неодружена ...."Но я этого не могу написать, т.к. на день приобретения они были в браке, что подтверждается штампом в паспорте, а на день подписания договора они в разводе, что также подтверждается штампом в паспорте и свид-вом о разводе.Возникает вопрос, что делать?

В заявлении , о котором Вы говорите, должна писать, что часть квартира принадлежит ей и ему на праве "особистої приватної власност,і оскільки на день її набуття та і на день підписання договору вона неодружена ...."Но я этого не могу написать, т.к. на день приобретения они были в браке, что подтверждается штампом в паспорте, а на день подписания договора они в разводе, что также подтверждается штампом в паспорте и свид-вом о разводе.Возникает вопрос, что делать?

абзац третий п.45 Инструкции
При посвідченні нотаріусом договору про відчуження або заставу майна від імені особи, у якої немає чоловіка або дружини (неодружена/неодружений/, удова/удівець/), державній нотаріальній конторі або приватному нотаріусу відчужувачем подається письмова заява про це. Нотаріус доводить зміст такої заяви до відома іншої сторони договору та зазначає про це в його тексті. Така заява повинна виходити особисто від відчужувача, а в разі вчинення договору через представника - від представника, якщо відчужувач надав йому право при оформленні договору подавати від його імені відповідні заяви. { Абзац третій пункту 45 в редакції Наказу Міністерства юстиції N 1062/5 ( z0518-09 ) від 15.06.2009 }

Из чего Вы сделали вывод, что в заявлении необходимо писать о принадлежности имущества на праве личной собственности? По тесту п. 45 Инструкции заявление касается только семейного положения на момент подачи заявления.

Что делать?
Пункт в договоре: приобретено по 1/2 в период брака. Заключая договор действуют по взаимному согласию согласно ч. 3 ст. 368 ЦКУи ст. 68 СК.
В отдельной заяве смысла почиму-то не вижу. Лень делать наверное.
Насчёт п. 45. Писан он через одно место. Какая мне по большому счёту разница: в браке на момент продажи продавец или нет? Да пофиг абсолютно. А вот на момент покупки был ли он в браке - вот это должно интересовать.

Згода не потрібна тільки з однієї причини
Для укладення одним із подружжя договорів, які потребують
нотаріального посвідчення і (або) державної реєстрації, а також
договорів стосовно цінного майна, згода другого з подружжя має
бути подана письмово.
Зверніть увагу одним а якщо укладають договір обоє згода не потрібна

igor,
тут в чем соль земли!
Две точки дрения у коллег:

одни распространяют действие этой и подобных норм, связывая их только с режимом имущества супругов, независимо от того, в браке они на момент отчуждения имущества или нет, -

другие - то же, но только относительно супругов, а относительно бывших супругов, как в данном случае, считают, что нормы законодательства о режиме имущества супругов к бывшим супругам не применимы даже если имущество совместное нажито ими как бывшими супругами!

От такие пироги с этой историей теперь в праве нашем дорогом!

Тут нечего связывать - правовой режим однозначен совместная собственность, а согласие брать не надо так как они вместе заключают договор

igor написав:Тут нечего связывать - правовой режим однозначен совместная собственность, а согласие брать не надо так как они вместе заключают договор

Ну да я с Вами согласна, так разве это может быть правильным мнением?
У нас сейчас в праве все двояко и неоднозначно, а даже очень цикаво и многозначно, а многозначность эта бесконечна, к сожалению!

igor написав:Тут нечего связывать - правовой режим однозначен совместная собственность, а согласие брать не надо так как они вместе заключают договор

так совместная или долевая?

Совмесная на долевую

Stonehenge написав:

igor написав:Тут нечего связывать - правовой режим однозначен совместная собственность, а согласие брать не надо так как они вместе заключают договор

так совместная или долевая?

если честно, именно в разрезе заданного вопроса (бывшие продают по 1/2), разницы не вижу. Собственность совместная.

igor написав:Совмесная на долевую

но совместная, надо полагать, преобладает?

Это как вам удобней

у меня была такая же ситуация. делали согласие бывших супругов, в тексте заявления о согласии просто писали не "...надаю згоду своїй дружині..." а "...надаю згоду своїй колишній дружині..." и по штампу в паспорте описывали когда был заключён брак и что имущество покупалось именно в период брака

Или режим имущества супругов преобладает над режимом имущества бывших супругов!

Нужны все заявы, згоды и т.п....в общем не хочу портить тему автору!

Anka_Ku написав:у меня была такая же ситуация. делали согласие бывших супругов, в тексте заявления о согласии просто писали не "...надаю згоду своїй дружині..." а "...надаю згоду своїй колишній дружині..." и по штампу в паспорте описывали когда был заключён брак и что имущество покупалось именно в период брака

Т.е. он ей, она ему? Две згоды? При том, что они совладельцы по 1/2?
От, япаонская мать, как я не догадался, так просто всё.

во дела
продают вместе , по документу на квартиру видно о приобретении частями, зачем брать заявления и о чем и для чего

или для сУрьёзности взять от двоих согласие на бланке?

Доктор ZAZ написав:

Anka_Ku написав:у меня была такая же ситуация. делали согласие бывших супругов, в тексте заявления о согласии просто писали не "...надаю згоду своїй дружині..." а "...надаю згоду своїй колишній дружині..." и по штампу в паспорте описывали когда был заключён брак и что имущество покупалось именно в период брака

Т.е. он ей, она ему? Две згоды? При том, что они совладельцы по 1/2?
От, япаонская мать, как я не догадался, так просто всё.

А от учите еще вдумываться в ответ дооооооооолго и проникновенноооооо, с пониманием дела!

Вот именно: "надаю згоду своїй колишній дружині і теперешному наявному співвласникові", бо на кой фиг колишній дружині згода, якщо закон передбачає згоду тільки дружині, але аж ніяк не колишній, а ще передбачає згоду хоть колишньому хоть теперішньому (у законі конкретно не зазначено) співвласникові. Шо же такі стовпи нотаріату з тими старими поняттями права? Пора вже і відпочити!
Пойду я футбол посмотрю, бо мне мои знания щас в праве в свете его новых тенденций развития напоминают мои знания правил игры в футболе!

Шо же такі стовпи нотаріату з тими старими поняттями права? Пора вже і відпочити!

не стовпи, а столбы!
А шо за футбол? Шо отчёт готов уже?

Возник вопрос имеющий некоторые общие моменты, с высказанным в сообщении 1:

Обратились бывшие супруги.
Квартира приобретена в браке в равных частях на троих (муж, жена, их сын).
В договоре указанно "приобретено ПІБ, ПІБ, ПІБ по 1/3 частці кожному.
В данный момент бывший муж желает подарить свою часть бывшей жене.

355 ЦК 2. Майно може належати особам на праві спільної часткової або
на праві спільної сумісної власності.

Вроде как не предусмотрено возможность части быть еще и об`єктом "спільної вланості"?

Можно ли такой договор без "виділа частки" делать?
Мне кажеться бредом выделять из 1/3 части каждого по половине, а затем признавать право Б.Мужа на 1/3

При*НЦ, спасибо за вопрос!
Мало того, что ч.2 ст. 60 СК, простите, "под ногами путается" со своей волшебной формулировкой, "Вважається, що кожна річ , набута за час шлюбу...", так указанная Вами ситуация "отягощена" правами ребёнка, который вклинился в общую совместную собственность супругов со своей 1/3 долей, которая тут явно из долевой, а не из совместной собственности.

По заданному Вами вопросу -считаю, что можно оформить договор дарения. Ничего выделять не надо.

Решила дополнить. Свою то 1/3 бывший супруг бывшей жене подарит. А вот её 1/3 (в силу ч. 2 ст. 60 СК) останется совместно нажитой в браке. Так что, таким дарением проблемы раздела имущества до конца им не решить.

Відповідь на це питання дає лише інструкція яка зачасту йде в розріз з чинним законодавством
174. Договір про відчуження одним із подружжя на користь
другого з подружжя своєї частки у праві спільної сумісної
власності може бути посвідчений нотаріусом без виділу цієї частки
в натурі.

igor написав:Відповідь на це питання дає лише інструкція яка зачасту йде в розріз з чинним законодавством
174. Договір про відчуження одним із подружжя на користь
другого з подружжя своєї частки у праві спільної сумісної
власності може бути посвідчений нотаріусом без виділу цієї частки
в натурі.

а они уже не подружжя...

как вариант, но не претендую на последнюю инстанцию, и так сіренький, не знаю вообще правильно или нет: что-то типа смешенного договора, что признают равноценность частей, и каждая 1/3 есть особистою приватною власнистю, и дарит свою 1/3... , но єт обдумать надо

Як варіант змішаний договір виділ з одночасним даруванням
А взагалі чим відрізняється правовий режим майна діючого подружжя чи колишнього?