Форум "Юридичний Радник"

Доброго дня !!!! таке питання є квартира яка приватизована 1996 році, в БТІ зареєстрована 2011 році, кажу клієнтам що у вас податок 5%, вони телефонують в податкову до знайомих ті відповідають що квартира перебуває у власності з 1996 року так як документ свідоцтво, Звертаюсь в податкову місцеву кажуть зверніться до юриста. . Вибачте якщо тема вже обговарювалась, але тут саме наполягають що документ СВІДОЦТВО.

исходить из того, что документ -Свидетельство подтверждает право собственности на квартитру, регистрация в БТИ не при чём

так є 5% чи не є.

нема

регистрация в БТИ не при чём, вывод - налога нетЪ

На свидетельстве должен быть штамп о более ранней регистрации в БТИ, просто сейчас, при обращении , информацию внесли в реестр и выдали вытяг об этом . Хотя дата регистрации , как я считаю, должна быть первоначальная

Є простий вихід. Порекомендуйте клієнтам, при замовленні витягу на продаж , попросити працівників БТІ , заповнити графу "дата прийняття рішення про реєстрацію права власності".

В том то и дело что регистрации в БТИ нету, люди приватизировали квартиру в 96 и не обращались в БТИ. А теперь хотят продать.

ну нету 5% ... давайте разграничивать момент ВОЗНИКНОВЕНИЯ права собственности и момент РЕГИСТРАЦИИ уже возникшего права собственности...

zagoruiko написав:В том то и дело что регистрации в БТИ нету, люди приватизировали квартиру в 96 и не обращались в БТИ. А теперь хотят продать.

проверьте кол-во продаж в 2011 году, может там налог и всем станет легче уплатив 5 %

Насколько я помню, в 1996 году право собственности не привязывалось к госрегистрции, а моментом возникновения права собственности было нотариальное удостоверение или в вашем случае - выдача свидетельства. Поэтому, налога нет.

Дуже цікава ситуація...
У 1996 році приватизацією займалися приватизаційні контори (приватизація коммунального та державного фонду), які видавали свідоцтво й реєстрували його в БТІ - під "ключ", як кажуть... а от ситуація, яку описав Загоруйко можлива була бути тільки з кооперативними квартирами...

Doroty написав:Дуже цікава ситуація...
У 1996 році приватизацією займалися приватизаційні контори (приватизація коммунального та державного фонду), які видавали свідоцтво й реєстрували його в БТІ - під "ключ", як кажуть... а от ситуація, яку описав Загоруйко можлива була бути тільки з кооперативними квартирами...

так и есть , в то время с обратной стороны Свидетельства была запись как продолжение текста о регистрации в БТИ с подписью и печатью начальника БТИ

Ынотио написав:

Doroty написав:Дуже цікава ситуація...
У 1996 році приватизацією займалися приватизаційні контори (приватизація коммунального та державного фонду), які видавали свідоцтво й реєстрували його в БТІ - під "ключ", як кажуть... а от ситуація, яку описав Загоруйко можлива була бути тільки з кооперативними квартирами...

так и есть , в то время с обратной стороны Свидетельства была запись как продолжение текста о регистрации в БТИ с подписью и печатью начальника БТИ

...так-так...на цих Свідоцтвах був надрукований текст, робітник БТІ тільки вписував данні стосовно прив.майна та ставився підпис начальника та печатка БТІ...

если говорить про бланки и их степени защиты, то как современность далеко зашла, в сравнении с прошлым, где местная типография по ГОСТу печатала на обыкновенном А4 шаблоны для документов "строгой" отчётности

Veдьмо4ка написав:ну нету 5% ... давайте разграничивать момент ВОЗНИКНОВЕНИЯ права собственности и момент РЕГИСТРАЦИИ уже возникшего права собственности...

Стаття 331. ЦКУ
1. Право власності на нову річ, яка виготовлена (створена) особою, набувається нею, якщо інше не встановлено договором або законом.
Особа, яка виготовила (створила) річ зі своїх матеріалів на підставі договору, є власником цієї речі.
2. Право власності на новостворене нерухоме майно (житлові будинки, будівлі, споруди тощо) виникає з моменту завершення будівництва (створення майна).
Якщо договором або законом передбачено прийняття нерухомого майна до експлуатації, право власності виникає з моменту його прийняття до експлуатації.
Якщо право власності на нерухоме майно відповідно до закону підлягає державній реєстрації, право власності виникає з моменту державної реєстрації.

Bona Mente написав:1. Право власності на нову річ, яка виготовлена (створена) особою, набувається нею, якщо інше не встановлено договором або законом.

а причем здесь при приватизации новостворене майно?????????????

Bona Mente написав:Є простий вихід. Порекомендуйте клієнтам, при замовленні витягу на продаж , попросити працівників БТІ , заповнити графу "дата прийняття рішення про реєстрацію права власності".

а мне кажется есть выход ещё проще Отправить клиентов в налоговую получить письменное разъяснение относительно того что они должны /не должны платить налог и в связи с чем и оставить сей документ (или копию) в наряде с договором .. как подверждение факта проверки оплаты - квитанция ... так подверждение факта неоплаты налога - письменное разъяснение компетентного органа... это же компетенция налоговой
таков мой вариант как поступить в спорной ситуации....

а что касается - заповнити графу "дата прийняття рішення про реєстрацію права власності" - то они видимо и напишут ту же дату что и дата регистрации, так как свидетельство ранее не регистрировалось

Ынотио написав:

Якщо право власності на нерухоме майно відповідно до закону підлягає державній реєстрації, право власності виникає з моменту державної реєстрації

и как Вы это поняли?

Чтобы это правильно понимать надо начинать читать с названия статьи.

Приватизация - это не договор, это решение органа власти принятое на основании добровольного заявления нанимателя и членов семьи- приватизировать. Орган заявление прочитал, и согласен, о чем и принял решение, на основании которого и выдано свидетельство. Жилье передавалось в собственность человеку на основании этого решения и оформлялось свидетельством (ст.8 Закона о приватизации...), ничего не изменилось вроде и сегодня тоже.
Поэтому нет никакого налога.
То, что занимались технической работой всякие бюро и структуры, так только потому, что не царское это дело органу власти всякой бумажней заниматься.
И когда это было, агенстства нерухомости были в самом зародыше и очень вежливо (в прямом смысле слова) обращались к нотариусу за любой консультацией. Никто ногами двери не открывал и хронометраж удостоверения договора не устраивал.

OLNIK не буду говорить Вам комплименты хотелось бы услышать как поняла эту выдержку из кодекса Bona Mente и её мнение

Bona Mente написав:

Veдьмо4ка написав:ну нету 5% ... давайте разграничивать момент ВОЗНИКНОВЕНИЯ права собственности и момент РЕГИСТРАЦИИ уже возникшего права собственности...

Стаття 331. ЦКУ
1. Право власності на нову річ, яка виготовлена (створена) особою, набувається нею, якщо інше не встановлено договором або законом.
Особа, яка виготовила (створила) річ зі своїх матеріалів на підставі договору, є власником цієї речі.
2. Право власності на новостворене нерухоме майно (житлові будинки, будівлі, споруди тощо) виникає з моменту завершення будівництва (створення майна).
Якщо договором або законом передбачено прийняття нерухомого майна до експлуатації, право власності виникає з моменту його прийняття до експлуатації.
Якщо право власності на нерухоме майно відповідно до закону підлягає державній реєстрації, право власності виникає з моменту державної реєстрації.

мне кажется более корректно в данном случае применять не 331 статью ЦК а 345

Розумієте в знайомого нотаріуса є роз'яснення податкової ОБЛАСТІ що при такій ситуації податок є. А в іншій податковій юрист каже що моент переходу права власності за свідоцтвом про право власності на житло є видача цього свідоцтва. А з податкової області наполягають що момент переходу права власності є державна реєстрація.

Я розумію що краще взяти податок та спати спокійно АЛЕ клієнти Н А П О Л Я Г А Ю Т Ь. що от у них є знайомий в податковій (хай він буде здоровий) от КАЖУТ ВІН РОЗУМНИЙ, а ви тут гроші тільки берете. Діло переходить до принципу.

zagoruiko написав:Розумієте в знайомого нотаріуса є роз'яснення податкової ОБЛАСТІ що при такій ситуації податок є. А в іншій податковій юрист каже що моент переходу права власності за свідоцтвом про право власності на житло є видача цього свідоцтва. А з податкової області наполягають що момент переходу права власності є державна реєстрація.

Я розумію що краще взяти податок та спати спокійно АЛЕ клієнти Н А П О Л Я Г А Ю Т Ь. що от у них є знайомий в податковій (хай він буде здоровий) от КАЖУТ ВІН РОЗУМНИЙ, а ви тут гроші тільки берете. Діло переходить до принципу.

Вот пусть ихний знакомый из налоговой все то, что им говорит в письменном виде изложит (как консультацию), заодно и поможет людям. В конце концов, деньги эти которые налог, они не нотариусу платят, а в бюджет. Из него же могут и вернуть, если лишнее уплатили.

100 % з вами згоден , був такий варіант але їхній знайомий за 650 км.

Все одно дякую за підтримку.

Немає жодної статті, яка б точно і однозначно визначила момент виникнення права власності при приватизації тому , на мою думку, треба трактувати це питання по аналогії по ст.331 ЦКУ.

zagoruiko написав:Розумієте в знайомого нотаріуса є роз'яснення податкової ОБЛАСТІ що при такій ситуації податок є. А в іншій податковій юрист каже що моент переходу права власності за свідоцтвом про право власності на житло є видача цього свідоцтва. А з податкової області наполягають що момент переходу права власності є державна реєстрація.

Я розумію що краще взяти податок та спати спокійно АЛЕ клієнти Н А П О Л Я Г А Ю Т Ь. що от у них є знайомий в податковій (хай він буде здоровий) от КАЖУТ ВІН РОЗУМНИЙ, а ви тут гроші тільки берете. Діло переходить до принципу.

...якщо це 1996 рік, тоді ЦК 1963 року:

Р о з д і л II
ПРАВО ВЛАСНОСТІ
Глава 6
ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ
С т а т т я 86. Право власності
"Відносини власності регулюються Законом України "Про
власність" ( 697-12 ), цим Кодексом, іншими законодавчими актами.
( Із змінами, внесеними Законом N 3718-12 від 16.12.93)"

В нас йде мова про свідоцтво про право власності на житло - це приватизація, тоді:
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про приватизацію державного житлового фонду
Стаття 8. Організація проведення приватизації та
оформлення права власності
5. Передача квартир (будинків), кімнат у гуртожитках у
власність громадян з доплатою, безоплатно чи з компенсацією
відповідно до статті 5 цього Закону оформляється свідоцтвом про
право власності на квартиру (будинок), кімнат у гуртожитку, яке
реєструється в органах приватизації і не потребує нотаріального
посвідчення.
{ Пункт 5 статті 8 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 500-VI ( 500-17 ) від 04.09.2008 }

...тоді виходить, що НЕ БУДЕ 5% ...

Doroty написав:

zagoruiko написав:Розумієте в знайомого нотаріуса є роз'яснення податкової ОБЛАСТІ що при такій ситуації податок є. А в іншій податковій юрист каже що моент переходу права власності за свідоцтвом про право власності на житло є видача цього свідоцтва. А з податкової області наполягають що момент переходу права власності є державна реєстрація.

Я розумію що краще взяти податок та спати спокійно АЛЕ клієнти Н А П О Л Я Г А Ю Т Ь. що от у них є знайомий в податковій (хай він буде здоровий) от КАЖУТ ВІН РОЗУМНИЙ, а ви тут гроші тільки берете. Діло переходить до принципу.

...якщо це 1996 рік, тоді ЦК 1963 року:

Р о з д і л II
ПРАВО ВЛАСНОСТІ
Глава 6
ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ
С т а т т я 86. Право власності
"Відносини власності регулюються Законом України "Про
власність" ( 697-12 ), цим Кодексом, іншими законодавчими актами.
( Із змінами, внесеними Законом N 3718-12 від 16.12.93)"

В нас йде мова про свідоцтво про право власності на житло - це приватизація, тоді:
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про приватизацію державного житлового фонду
Стаття 8. Організація проведення приватизації та
оформлення права власності
5. Передача квартир (будинків), кімнат у гуртожитках у
власність громадян з доплатою, безоплатно чи з компенсацією
відповідно до статті 5 цього Закону оформляється свідоцтвом про
право власності на квартиру (будинок), кімнат у гуртожитку, яке
реєструється в органах приватизації і не потребує нотаріального
посвідчення.
{ Пункт 5 статті 8 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 500-VI ( 500-17 ) від 04.09.2008 }

...тоді виходить, що НЕ БУДЕ 5% ...

Cнял шляпу.

Доброго дня, шановні колеги! Є така ситуація : квартира приватизована на 1 особу у 1995 році, право власності зареєстровано у 1995 році, однак у 2011 році відбулась заміна правовстановлюючого документу на свідоцтво про право вланості, зареєстрували - у 2011 р. ( заміна правовстановлюючого документа відбулася у звязку з переобладнанням квартири, є дозвіл, самочинно збільшеної чи зменшеної площуі немає). Питання чи необхідно стягувати податок 5%, оскільки деякі колеги діють таким чином: надсилають запит до БТІ про те, з якого моменту Іванов Іван Івнович є власником цієї квартири, і якщо дійсно з 1995 року, то податок не стягують. Підкажіть, чи вірним є такий спосіб. Щиро дякую !!!

Иванна, Вы не должны ничего "стягивать", пусть клиенты зададут этот вопрос налоговикам и получат ответ, т.к. плательщик теперь сам начисляет и уплачивает налог, а не Вы.логично,что налога не будет, но логику Вам лучше не искать и на себя этот груз не взваливать, пусть клиенты сами себе все узнают.

Дякую, ви дійсно праві, якщо сказати клієнтам ідіть в податкову, вони зараз же говорять "... а на що ви, як нотаріус", або підуть туди ... де їм все ласкаво розкажуть і проконсультують. Тому треба триматись, мабуть, золотої середини. Вибачте, за прямолінійність але так дійсно є....