Форум "Юридичний Радник"

Доброго дня. Є таке питання ЗВ видає витяг з поземельної книги з штампом що кадастровий номер визначений. При чому ЗД не приватизована. Та є розумний клієнт який питає покажіть чим передбачено що требуєте державний акт з Кадастровим номером. ЦК істотна умова договору є КН. От він і звернувся в ЗВ там йому видали витяг з відповідним визеначеним кадастровим №.

а площадь тоже "визначена"? сущетсвенным условием договора отчуждения недвиж-ти есть не только к.н., а еще и площадь участка

В п. 3 "Прикінцевих та перехідних положень" ЗУ "Про державний земельний кадастр" обозначено, что кад. номер "є чинним з моменту його присвоєння". Т. е. "визначений" кадастровий не является лигитимным.

ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 9 вересня 2009 р. N 1021

ПОРЯДОК
ведення Поземельної книги

...
4. Номер Поземельної книги відповідає кадастровому номеру
земельної ділянки.
Кадастровий номер - це індивідуальний цифровий код (номер), що не повторюється на всій території України, присвоюється земельній ділянці при здійсненні її державної реєстрації і зберігається за нею протягом усього часу існування такої ділянки.
...
8. Одночасно з внесенням відомостей до Поземельної книги робляться записи у Книзі записів про державну реєстрацію державних актів на право власності на земельну ділянку та на право постійного користування земельною ділянкою, договорів оренди землі (далі - Книга записів). { Пункт 8 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 791 ( 791-2011-п ) від 20.07.2011 }

9. Поземельна книга вважається відкритою після зазначення кадастрового номера земельної ділянки і дати її відкриття на титулі Поземельної книги, що завіряється підписом посадової особи, скріпленим печаткою територіального органу Держземагентства.

Дата відкриття Поземельної книги є датою державної реєстрації земельної ділянки.

позволю себе предположить, что если в отношении з/у выдан Вытяг из поземельной книги, то Книга на этот з/у уже открыта и кадастровий номер присвоен.

Если это не так, то обнаглевшие земельщики выдали просто филькину грамоту

Ст.120 ЗКУ 6. Істотною умовою договору, який передбачає набуття права власності на жилий будинок, будівлю або споруду, є кадастровий номер земельної ділянки, право на яку переходить у зв'язку з набуттям права власності на ці об'єкти.
Укладення договору, який передбачає набуття права власності на жилий будинок, будівлю або споруду, що пов'язане з переходом права на частину земельної ділянки, здійснюється після виділення цієї частини в окрему земельну ділянку та присвоєння їй окремого кадастрового номера.
П О С Т А Н О В А від 18 серпня 2010 р. N 749 Київ Про затвердження Тимчасового порядку присвоєння кадастрового номера земельній ділянці
16. Для визначення та присвоєння кадастрового номера земельній ділянці, переданій у власність (користування) без проведення її державної реєстрації, власник (користувач) такої ділянки або уповноважена ним особа подає до територіального органу Держкомзему за місцезнаходженням земельної ділянки заяву про державну реєстрацію земельної ділянки (далі - заява про державну реєстрацію) та копії:....
17. Територіальний орган Держкомзему розглядає протягом трьох робочих днів подані згідно з пунктом 16 цього Тимчасового порядку документи та: ... робить на титульному аркуші документації із землеустрою, плані меж або кадастровому плані земельної ділянки, відомостях про обробку теодолітного ходу та визначення координат поворотних точок меж земельної ділянки позначку, в якій зазначаються кадастровий номер, дата його визначення, прізвище та ініціали посадової особи, що зробила цю позначку, і ставиться її підпис. Виправлення у такій позначці не допускаються. Визначений та зазначений на даних документах кадастровий номер земельної ділянки не вважається присвоєним
18. Центр кадастру протягом 15 робочих днів з дня надходження документації із землеустрою та копії заяви про державну реєстрацію: формує обмінний файл, вносить відомості про визначений кадастровий номер земельної ділянки до обмінного файла, проводить перевірку та процедуру приймання обмінного файла перевіряє кадастровий номер земельної ділянки відповідно до підпункту 1 пункту 13 цього Тимчасового порядку вносить до автоматизованої системи відомості про земельну ділянку подає до територіального органу Держкомзему документацію із землеустрою з позначкою про приймання обмінного файла згідно з актом приймання-передачі та готує з використанням даних автоматизованої системи Поземельну книгу.
19. Територіальний орган Держкомзему відкриває в одноденний строк після надходження документації із землеустрою Поземельну книгу.
20. Кадастровий номер земельної ділянки вважається присвоєним з моменту відкриття територіальним органом Держкомзему Поземельної книги.
П О С Т А Н О В А від 9 вересня 2009 р. N 1021 Про затвердження порядків ведення Поземельної книги
9. Поземельна книга вважається відкритою після зазначення кадастрового номера земельної ділянки і дати її відкриття на титулі Поземельної книги, що завіряється підписом посадової особи, скріпленим печаткою територіального органу Держземагентства.
Дата відкриття Поземельної книги є датою державної реєстрації земельної ділянки.

Дякую всим за выдповідь. От і я думаю що визначений це не присвоєний.

Але
Согласно п. 3 "Прикінцевих та перехідних положень" ЗУ "Про Державний земельний квдастр": "3. Установити, що у разі якщо на земельній ділянці, право власності (користування) на яку не зареєстровано, розташований житловий будинок, право власності на який зареєстровано, кадастровий номер на таку земельну ділянку присвоюється за заявою власників такого будинку на підставі технічної документації із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості). Забороняється вимагати для присвоєння земельній ділянці кадастрового номера інші документи. Такий кадастровий номер є чинним з моменту його присвоєння."
Исходя из п. 1 переходных положений "1. Цей Закон набирає чинності з 1 січня 2012 року, крім: пунктів 2, 3, підпунктів "а", "г", "ґ" підпункту 2, підпункту "б" підпункту 3, підпунктів 4, 6 пункту 5, пунктів 6 - 12 розділу VII "Прикінцеві та перехідні положення" цього Закону, які набирають чинності з дня, наступного за днем опублікування цього Закону;..." Закон опубликован 06.08.2011г. Значит данное положение закона действует с 07.08.2011р.
Получается, если у земельщиков все сростется и они начнут выдавать довидки по неприватизированым землям, где кадастровый номер присвоен, а не определен - то можно с такими справками работать. И вытяги требовать в данном случае не надо. Только бы земельщики сделали бы правильные выводы.

131. Державна реєстрація земельної ділянки здійснюється після визначення кадастрового номера в установленому порядку та прийняття відповідним органом, який здійснює розпорядження землями, рішення про затвердження документації із землеустрою та надання земельної ділянки у власність (користування) чи після формування земельної ділянки на підставі документації із землеустрою за рішенням власника земельної ділянки про поділ або об'єднання земельних ділянок.

132. Державна реєстрація земельної ділянки здійснюється територіальним органом Держземагентства за її місцезнаходженням на підставі заяви:
1) органу, який здійснює розпорядження землями державної або комунальної власності - у разі формування земельної ділянки із земель державної та комунальної власності;
133. До заяви додаються такі документи:
3) технічна документація із землеустрою щодо складання документів, що посвідчують право на земельну ділянку з позначкою територіального органу Держземагентства про визначення кадастрового номера з рішенням органу виконавчої влади чи органу місцевого самоврядування про надання земельної ділянки у власність (користування) - у разі надання у власність (користування) земельної ділянки, межі якої встановлені в натурі (на місцевості), без зміни її цільового призначення;

4) проект землеустрою щодо відведення земельної ділянки з позначкою територіального органу Держземагентства про визначення кадастрового номера з рішенням органу виконавчої влади чи органу місцевого самоврядування про надання або передачу земельної ділянки у власність (користування) - у разі надання у власність (користування) земельної ділянки із зміною цільового призначення та/або надання у власність (користування) земельної ділянки, межі якої не встановлені в натурі (на місцевості);

сьогодні прочитав статтю "Землевпорядний вісник" № 8 2011, Та юрист Алла Кальніченко , вона зазначила що визначеного кадастрового номеру достатньо оскільки здійснювати дії щодо присвоєння кн буде новий власник. Опиралась вона на ст. 120 ЗК, 377 ЗК, та п. 10.11.12. Тимчасового порядку присвоєння кн від 18.08.2010 року № 749. Одже наскільки я зрозумів то витяг з поземельної книги можливо видати навіть якщо зд не приватизована. Тільки потрібно замовити технічну документацію. І після цього ЗВ на протязі 3х днів визначає кадастровий номер. І видає витяг.
Кому цікаво пишіть свій імейл, спробую сьогодні скинути.
намагався завантажити статтю в цілому але великий розмір не пропускає.

я теж у розмові з земельниками так зрозуміла

zagoruiko написав:сьогодні прочитав статтю "Землевпорядний вісник" № 8 2011, Та юрист Алла Кальніченко , вона зазначила що визначеного кадастрового номеру достатньо оскільки здійснювати дії щодо присвоєння кн буде новий власник. Опиралась вона на ст. 120 ЗК, 377 ЗК, та п. 10.11.12. Тимчасового порядку присвоєння кн від 18.08.2010 року № 749. Одже наскільки я зрозумів то витяг з поземельної книги можливо видати навіть якщо зд не приватизована. Тільки потрібно замовити технічну документацію. І після цього ЗВ на протязі 3х днів визначає кадастровий номер. І видає витяг.
Кому цікаво пишіть свій імейл, спробую сьогодні скинути.
намагався завантажити статтю в цілому але великий розмір не пропускає.

Если бы она опиралась

на ст. 120 ЗК, 377 ЗК, та п. 10.11.12. Тимчасового порядку присвоєння кн від 18.08.2010 року № 749

, то такой вывод

визначеного кадастрового номеру достатньо

не сделала бы. Пусть лучше опирается на то, что в посте №7. Только в довидках тогда указывает "присвоен". А то выдает желаемое за действительное, а некоторые ее слова за нормативный акт принимают.

А техничка будит делать не меньше месяца, как минимум, и там к ней столько справок собрать нужно, я для себя делала ( Бориспольский район) все ускоряла, почти 3 месяца и где то 3000 грн обошлось. Кошмар....

ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА !!! Полтора месяца назад нашли подходящий дом , Решили купить т.как документы не готовы , надо подождать полтора месяца для получения Кадастрового номера . Сегодня тот день. Идем к нотариусу , она говорит : ( оформлять не буду т.как на печати стоит не присвоенный а вызначеный) КАК БЫТЬ ??? что это значит ??? не пойму ... ПОМОГИТЕ!!!

zagoruiko написав:сьогодні прочитав статтю "Землевпорядний вісник" № 8 2011, Та юрист Алла Кальніченко , вона зазначила що визначеного кадастрового номеру достатньо оскільки здійснювати дії щодо присвоєння кн буде новий власник. Опиралась вона на ст. 120 ЗК, 377 ЗК, та п. 10.11.12. Тимчасового порядку присвоєння кн від 18.08.2010 року № 749. Одже наскільки я зрозумів то витяг з поземельної книги можливо видати навіть якщо зд не приватизована. Тільки потрібно замовити технічну документацію. І після цього ЗВ на протязі 3х днів визначає кадастровий номер. І видає витяг.
Кому цікаво пишіть свій імейл, спробую сьогодні скинути.
намагався завантажити статтю в цілому але великий розмір не пропускає.

не могли бы скинуть мне?

могу напишите почту.

намагався завантажити статтю в цілому але великий розмір не пропускає

Можно прикрепить текстовый файл в сообщении или несколькими частями (собщениями) выложить

Загоруйко, будьте добры и мне эту статью. Andriu-R@yandex.ru

Доктор ZAZ написав:

намагався завантажити статтю в цілому але великий розмір не пропускає

Можно прикрепить текстовый файл в сообщении или несколькими частями (собщениями) выложить

да да
просим

и мне пожалуйста shulgachr@mail.ru

разъясните несведущему пожалуйста, в Тимчасовому порядку присвоєння к/н від 18.08.2010 року № 749, есть
Визначення та присвоєння кадастрового номера земельній ділянці, переданій у власність (користування) без проведення її державної реєстрації ???
что это значит и с чем его едят?
в случаях отчуждения ж/б с неприватизированной з/д это применяемо? пока не доганяю
кто сталкивался поделитесь

сьогодні прочитав статтю "Землевпорядний вісник" № 8 2011, Та юрист Алла Кальніченко , вона зазначила що визначеного кадастрового номеру достатньо оскільки здійснювати дії щодо присвоєння кн буде новий власник. Опиралась вона на ст. 120 ЗК, 377 ЗК, та п. 10.11.12. Тимчасового порядку присвоєння кн від 18.08.2010 року № 749. Одже наскільки я зрозумів то витяг з поземельної книги можливо видати навіть якщо зд не приватизована. Тільки потрібно замовити технічну документацію. І після цього ЗВ на протязі 3х днів визначає кадастровий номер. І видає витяг.
Кому цікаво пишіть свій імейл, спробую сьогодні скинути.
намагався завантажити статтю в цілому але великий розмір не пропускає.

такая позиция имеет место быть, но:
згідно ст. 79 ЗК Земельна ділянка - це частина земної поверхні з
установленими межами, певним місцем розташування, з визначеними
щодо неї правами.

вичерпний перелік документів, що підтверджують визначені прав чи ні щодо такої земельної ділянки передбачений ст. 126 ЗК, не який інший документ не визначає право щодо земельної ділянки, в тому числі довідки та витяги в яких відображені присвоєнні кадастрові номери.

тому вказуючи кадастровий номер в таких договорах (що передбачені ст. 377 ЦК, ст. 121 ЗК) за відсутності документів перелічених ст. 126 ЗК вказується відповідно кадастровий номер частини земної поверхні, а не земельної ділянки у зв"язку з чим в таких випадках має місце бути недодержання істотної умови договору.....

в той час як в ст.ст. ст. 377 ЦК, 121 ЗК мова йде саме про земельну ділянку, а не про частину земної поверхні

notD написав:

сьогодні прочитав статтю "Землевпорядний вісник" № 8 2011, Та юрист Алла Кальніченко , вона зазначила що визначеного кадастрового номеру достатньо оскільки здійснювати дії щодо присвоєння кн буде новий власник. Опиралась вона на ст. 120 ЗК, 377 ЗК, та п. 10.11.12. Тимчасового порядку присвоєння кн від 18.08.2010 року № 749. Одже наскільки я зрозумів то витяг з поземельної книги можливо видати навіть якщо зд не приватизована. Тільки потрібно замовити технічну документацію. І після цього ЗВ на протязі 3х днів визначає кадастровий номер. І видає витяг.
Кому цікаво пишіть свій імейл, спробую сьогодні скинути.
намагався завантажити статтю в цілому але великий розмір не пропускає.

такая позиция имеет место быть, но:
згідно ст. 79 ЗК Земельна ділянка - це частина земної поверхні з
установленими межами, певним місцем розташування, з визначеними
щодо неї правами.

вичерпний перелік документів, що підтверджують визначені прав чи ні щодо такої земельної ділянки передбачений ст. 126 ЗК, не який інший документ не визначає право щодо земельної ділянки, в тому числі довідки та витяги в яких відображені присвоєнні кадастрові номери.

тому вказуючи кадастровий номер в таких договорах (що передбачені ст. 377 ЦК, ст. 121 ЗК) за відсутності документів перелічених ст. 126 ЗК вказується відповідно кадастровий номер частини земної поверхні, а не земельної ділянки у зв"язку з чим в таких випадках має місце бути недодержання істотної умови договору.....

в той час як в ст.ст. ст. 377 ЦК, 121 ЗК мова йде саме про земельну ділянку, а не про частину земної поверхні

поделитесь пожалуйста своим опытом как вы выходите из подобных ситуаций?
у нас же граждан не заставишь принудительно получать госакты на право пользования или заключать договора аренды... а иначе кадастровый не присваивают... только вызначают... и как тут быть?
спасибо

поделитесь пожалуйста своим опытом как вы выходите из подобных ситуаций?
у нас же граждан не заставишь принудительно получать госакты на право пользования или заключать договора аренды... а иначе кадастровый не присваивают... только вызначают... и как тут быть?

позицию свою я уже изложил и ее же готов подобным образом готов отстаивать, но не знаю как ее отстаивать если сделаю вопреки своей позиции и ко мне прийдут с упомянутыми аргументами