Форум "Юридичний Радник"

Может этот вопрос покажется и банальным, но все-таки хотелось бы услышать мнение. Доверенность - одностороння сделка. Однако, согласно ч.1 ст. 244 ГК "Представництво, яке грунтується на договорі, може здійснюватися за довіреністю", а представництво виникає на підставі договору. И, в большинстве случаев, при составлении доверенности мы пишем, что " я, ********, по предварительной договоренности сторон " либо "на основании заключенного с поверенным договора" уполномачиваю.... И вот вопрос - в каких случаях нет необходимости разъяснять требования главы 68 гражданского кодекса? (поручение).

травень написав:И вот вопрос - в каких случаях нет необходимости разъяснять требования главы 68 гражданского кодекса? (поручение).

чиво?
какие именно требования главы 68 необходимо разъяснять?

ст.ст. 1000-1009 ГК

Доверенность - одностороння сделка.

довіреність це документ, а не правочин.
представництво - правовідношення, яке грунтується на договорі, законі, акті юридичної особи.

это не касается удостоверения доверенности.
мы не обязаны ни требовать договор поручения (который в большинстве случаев заключается в устной форме), ни узнавать о его условиях, ни разъяснять какие-либо статьи, регулирующий отношения сторон по этому договору.
нам важно установить, что доверитель дейтсвительно доверяет поверенному совершить определенные дейтсвия.
а разъяснять нужно статьи о доверенности - особенно об основаниях прекращения и порядке отмены

я пишу так на підставі попередньо укладеного договору доручення в усній формі уповноважую.... про розяснення статей для відчуження -----Зміст ст. ст. 240, 244, 247-250, 1000-1009 Цивільного кодексу України, ст.ст. 57, 60, 65, 70, 74 Сімейного кодексу України, статті 174 Податкового кодексу України мені нотаріусом роз’яснено.

мальва написав:я пишу так на підставі попередньо укладеного договору доручення в усній формі уповноважую.... про розяснення статей для відчуження -----Зміст ст. ст. 240, 244, 247-250, 1000-1009 Цивільного кодексу України, ст.ст. 57, 60, 65, 70, 74 Сімейного кодексу України, статті 174 Податкового кодексу України мені нотаріусом роз’яснено.

Стаття 174. Оподаткування доходу, отриманого платником податку в результаті прийняття ним у спадщину чи дарунок коштів, майна, майнових чи немайнових прав

1)почему именно 174?
2)зачем разъяснять статьи налогового кодекса - мы кто? работники налоговой? - право что-то разъяснять по налогам есть только у них

Стаття 70. Розмір часток майна дружини та чоловіка при поділі майна, що є об'єктом права спільної сумісної власності подружжя

по доверенности что имущество делят?

ми зобовязані надавати консультацію повну, щою юридична не обізнаність не вилізла боком.
а це була довіреність на дарування колишнім чоловіком дружині квартири що в спільній сумісній власності по стат 64 та 68 СКУ

мальва написав:я пишу так на підставі попередньо укладеного договору доручення в усній формі уповноважую.... про розяснення статей для відчуження -----Зміст ст. ст. 240, 244, 247-250, 1000-1009 Цивільного кодексу України, ст.ст. 57, 60, 65, 70, 74 Сімейного кодексу України, статті 174 Податкового кодексу України мені нотаріусом роз’яснено.

Меня всегда смущает фраза "попередньо укладений..." - это основной договор доручення, или это прелдварительный устный договор доручення, и заключен ли основной устный на основании этого предварительного.
Ну, пожалуйста, давайте уже если пишем об этом устном договоре поручения, то писать о нем как о уже заключенном, а не как предварительным. Разные же вещи, предварительный и основной.
Никто никого не просит устный договор предоставить, если он заключен- то очень хорошо.
Из этого устно заключенного договора поручения следуют обязанности доверителя ст.1007 ГК предусмотренные, но не из предварительного договора. Шапка доверенности занимает половину бланка и все это за счет абсолютно лишних слов, которые не порождают ничего конкретного, кроме вопросов у читающего.
Если ко мне пришел Иванов, и говорит мне устно, что я доверяю Петрову, Сидорову совершить такие-то действия от моего имени, то не мое это дело согласен этот Петров, Сидоров эти действия совершать, или не согласен. Иванов пришел и говорит..., значит с поверенными уже устно договорились, почему я под свою печать должна писать со слов Иванова, что он устно, а еще лучше только предварительно заключил какой-то там договор? Он дает доверенность- это одностороний правочин, он один ее и подписывает, и отменяет если надо тоже один без устного согласия поверенного.
Да и не написано в законе, что доверенность выдается исключительно только на основании договора поручения, она выдается на основании договора (ст.237 ГК-их множество этих договоров) и они не всегда возможны устные..., некоторые и письменной формы требуют, а иные еще и нотариального удостоверения.

мальва написав:ми зобовязані надавати консультацію повну,

не совсем так: мі обязаны разъяснять последствия СОВЕРШАЕМОГО нот. дейтсвия.
еще добросовестный нотариус дает (или очень старается дать - не всегда возможно из-за особенностей некоторых людей) консультацию чтобы РЕАЛИЗОВАТЬ выданный документ.
а вот полную юридическую консультацию нотариусы имеют право дать, и сделать это платно.
ну да ладно.

я вот не вижу: в чем именно заключается польза и важность для доверителя от разъяснения статей о договоре поручения? какие последствия может изменить это разъяснение, в чем его суть?
вопрос к тем, кто разъясняет статьи о договоре поручения - как именно вы это делаете? что говорите? просто читатете кодекс (статьи 1000-1009)? у доверителя не возникает вопрос - а это вообще к чему?

мальва написав:а це була довіреність на дарування колишнім чоловіком дружині квартири що в спільній сумісній власності по стат 64 та 68 СКУ

Чиво??
Вы уверенны, что бывшие супруги могут заключить договор по 64 СК???

Бедуин написав:

Доверенность - одностороння сделка.

довіреність це документ, а не правочин.
представництво - правовідношення, яке грунтується на договорі, законі, акті юридичної особи.

Приехали...

всё просто: доверенность это правочин по українськи, а по русски - это одностороннее правоосуществление (по этому принципу и заявление-согласие Министерство считает (ло) правочином (правоосуществлением)) Другими словами - правочин=сделка

Ынотио написав: Другими словами - правочин=сделка

нет!!
сделка = правочин, а правочин - это любое правое действие, которое нацелено на набуття, зміну або
припинення цивільних прав та обов'язків.

Per se написав:

Бедуин написав:

Доверенность - одностороння сделка.

довіреність це документ, а не правочин.
представництво - правовідношення, яке грунтується на договорі, законі, акті юридичної особи.

Приехали...

не понимаю Вашего негодования в мой адрес.

ст. 244 п. 3 довіреністю є письмовий документ, що видається однією особою іншій особі ля пердаставництва пред третіми особами.

что Вас смущает в моём ответе?

что Вас смущает в моём ответе?

Объединение в один флакон содержания и формы

Выдача доверенности это одностороний правочин, который должен совершаться с соблюдением правил ЦК, которые касаются правочинов вообще

Бедуин написав:не понимаю Вашего негодования в мой адрес.

ст. 244 п. 3 довіреністю є письмовий документ, що видається однією особою іншій особі ля пердаставництва пред третіми особами.

что Вас смущает в моём ответе?

Т.е. Вы считаете, что выдача письменного документа - это не правочин?

Т.е. Вы считаете, что выдача письменного документа - это не правочин?

хотят сказать что в первую очередь это "документ" на совершение "правочина"

Ну шо вы опять за рібу гроши?
Предлагаю остановиться на формулировке: "Довіреність - документ, у якому викладено зміст правочину".

Per se написав:

Бедуин написав:не понимаю Вашего негодования в мой адрес.

ст. 244 п. 3 довіреністю є письмовий документ, що видається однією особою іншій особі ля пердаставництва пред третіми особами.

что Вас смущает в моём ответе?

Т.е. Вы считаете, что выдача письменного документа - это не правочин?

правочином є будь яка дія спрямована на виникнення зміну або припинення цивільних прав та обов"язків.

в випадку з видачею довіреності вважаю, що правочином буде договір доручення у зв"язку з укладенням якого виникає правовідношення - представництво і видається довіреність - письмовий документ.

Бедуин написав:равочином є будь яка дія спрямована на виникнення зміну або припинення цивільних прав та обов"язків.

в випадку з видачею довіреності вважаю, що правочином буде договір доручення у зв"язку з укладенням якого виникає правовідношення - представництво і видається довіреність - письмовий документ.

Бедуин, а если доверенность выдается не на основании договора, а акта юридического лица? То акт юридического лица -это правочин?

Per se написав:

Бедуин написав:равочином є будь яка дія спрямована на виникнення зміну або припинення цивільних прав та обов"язків.

в випадку з видачею довіреності вважаю, що правочином буде договір доручення у зв"язку з укладенням якого виникає правовідношення - представництво і видається довіреність - письмовий документ.

Бедуин, а если доверенность выдается не на основании договора, а акта юридического лица? То акт юридического лица -это правочин?

акт юридичної особи, як дія спрямована на виникнення зміну або припинення цивільних прав та обов"язків.

Доктор Заз був правий, ф-ма документ, зміст - правочин, як дія особи спрямована на.

Бедуин написав:Доктор Заз був правий, ф-ма документ, зміст - правочин, як дія особи спрямована на.

Бедуин, то Вы согласны, что выдача доверенности - это правочин?

Бедуин, хотите сильно удивиться ? -
http://www.yurradnik.com.ua/forumbb/viewtopic.php?f=86&t=28958

Per se написав:

Бедуин написав:Доктор Заз був правий, ф-ма документ, зміст - правочин, як дія особи спрямована на.

Бедуин, то Вы согласны, что выдача доверенности - это правочин?

видача довіреності правочин, як дія.
а сама довіреність як матеріальний носій - документ.

VITAminka написав:Бедуин, хотите сильно удивиться ? -
http://www.yurradnik.com.ua/forumbb/viewtopic.php?f=86&t=28958

чому я повинна дивуватися?

Бедуин написав:

VITAminka написав:Бедуин, хотите сильно удивиться ? -
http://www.yurradnik.com.ua/forumbb/viewtopic.php?f=86&t=28958

чому я повинна дивуватися?

тому, что заверение подписей на уставе некоторые тоже рассматривают как правочин.

7.36. При посвідченні правочинів чи видачі свідоцтв у цій графі вказується вид правочину чи свідоцтва.
Наприклад: "Договір дарування", "Довіреність", "Заповіт", "Свідоцтво про право на спадщину за законом (за заповітом)" тощо.

Правила нот.деловоства - у правочина есть форма выражения - устная или письменная.
устная - с ней все понятно.
а вот если у правочина письменная форма выражения, то эта форма называется ДОКУМЕНТ.
в итоге имеем: доверенность это правочин, который имеет письменную форму выражения - доверенность это докумнет.
стажироваться на нотариуса и выяснить для себя, что доверенность - это оказывается правочин - это интересно.
но я считаю, что такие открытия надо делать во время получения юридического образования - гражданское право общая часть - 2 курс - односторонние правочины - вопрос на экзамене - рассказать в чем их суть и привести примеры

VITAminka написав:в итоге имеем: доверенность это правочин, который имеет письменную форму выражения - доверенность это докумнет.
стажироваться на нотариуса и выяснить для себя, что доверенность - это оказывается правочин - это интересно.

дякую, що роз"яснили. але моя перша репліка стосувалась теми дискусії - роз"яснення статетй щодо договору доручення при посвідченні довіреності.
тому в контексті цього я вважаю, що довіреність це документ, який видається у зв"язку з вчиненням повіреним і довірителем договору доручення в усній або письмовій формі, правочином є договір доручення.

Я зустрічала чимало думок науковців які розглядають довіреність виключено як документ на підставі якого виникає представництво.

Бедуин написав:Я зустрічала чимало думок науковців які розглядають довіреність виключено як документ на підставі якого виникає представництво.

если можно назовите их фамилии - если конечно эти науковци как-то излагали свои мысли в письменном виде - статьи, монографии, диссертации, учебники, комментарии и пр. - чтобы иметь возможность ознакомиться
я не "встречала" ни одного науковця, который считает доверенность НЕправочином.
под словом "встречала" подразумеваю как лично, так и читая различные публикации.

и договор поручения, на основании которого выдается доверенность;
и договор, который будет совершать представитель по доверенности;
и сама доверенность

это все правочины - три правочина - только не каждый из них обязательно имеет форму документа.
первый и второй договор может существовать в устной форме.