Форум "Юридичний Радник"

Громадянин продає квартиру, в якій ніхто не зареєстрований і він є єдиним власником (відповідний правовстановлювальний документ і форма 3). При цьому у нього є неповнолітня дитина. Чи необхідно нотаріусу витребовувати інформацію про непорушення житлових прав дитини, тобто додатково брати довідку з місця проживання дитини?

МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ ЛИСТ від 25.07.2006 р. N 19-50-556 Асоціації українських банків02660, м. Київ, вул. Раскової, 15 Відкритому акціонерному товариству [qoute]Державний експортно-імпортний банк України03150, м. Київ, вул. Горького, 127 Закритому акціонерному товариству [qoute]Перший міжнародний банк[qoute]04070, м. Київ, вул. Андріївська, 4 Щодо отримання згоди органів опіки та піклування На запит щодо надання роз'яснень про необхідність отримання згоди органів опіки та піклування при вчиненні угод з нерухомим майном Міністерство юстиції повідомляє таке. Аналіз положень Закону України [qoute]Про основи соціального захисту бездомних громадян і безпритульних дітей[qoute] у комплексі з положеннями Сімейного кодексу України та Закону України [qoute]Про охорону дитинства[qoute], на думку Міністерства юстиції, дає можливість стверджувати наступне. Статтею 12 Закону України [qoute]Про основи соціального захисту бездомних громадян і безпритульних дітей[qoute] передбачено, що держава охороняє і захищає права та інтереси дітей при вчиненні правочинів щодо нерухомого майна. Неприпустимо зменшення або обмеження прав і охоронюваних законом інтересів дітей при вчиненні будь-яких правочинів стосовно жилих приміщень. Органи опіки та піклування здійснюють контроль за дотриманням батьками та особами, які їх замінюють, житлових прав і охоронюваних законом інтересів дітей. Для здійснення будь-яких правочинів стосовно нерухомого майна, право власності на яке або право користування яким мають діти, потрібна попередня згода органів опіки та піклування. Посадові особи органів опіки та піклування несуть персональну відповідальність за захист прав і охоронюваних законом інтересів дітей при наданні згоди на вчинення правочинів щодо належного дітям нерухомого майна. Згідно з абзацом другим частини другої статті 32 Цивільного кодексу України на вчинення неповнолітньою особою правочину щодо транспортних засобів або нерухомого майна повинна бути письмова нотаріально посвідчена згода батьків (усиновлювачів) або піклувальника і дозвіл органу опіки та піклування. Відповідно до частини третьої статті 17 Закону України [qoute]Про охорону дитинства[qoute] батьки або особи, які їх замінюють, не мають права без дозволу органів опіки і піклування укладати договори, які підлягають нотаріальному посвідченню або спеціальній реєстрації, відмовлятися від належних дитині майнових прав, здійснювати розподіл, обмін, відчуження житла, зобов'язуватися від імені дитини порукою, видавати письмові зобов'язання. Згідно з частиною третьою статті 177 Сімейного кодексу України батьки малолітньої дитини не мають права без дозволу органу опіки та піклування вчиняти такі правочини щодо її майнових прав: - укладати договори, які підлягають нотаріальному посвідченню та (або) державній реєстрації, в тому числі договори щодо поділу або обміну житлового будинку, квартири - видавати письмові зобов'язання від імені дитини - відмовлятися від майнових прав дитини. Таким чином, оскільки одним з правочинів, які не можуть вчиняти батьки або особи, які їх замінюють, без дозволу органів опіки та піклування, відповідно до статті 177 Сімейного кодексу України, статті 12 Закону України [qoute]Про основи соціального захисту бездомних громадян і безпритульних дітей[qoute] та частини третьої статті 17 Закону України [qoute]Про охорону дитинства[qoute] є відмова від майнових прав дитини, до яких відноситься, зокрема, і право користування жилим приміщенням, у випадках, коли з поданих нотаріусу документів, зокрема зі змісту правоустановлювального документу, довідки про реєстрацію місця проживання або місця перебування дитини, вбачається, що право власності або право користування цим майном належить дитині, нотаріусом обов'язково вимагається згода органів опіки та піклування. Щодо визначення права дитини на проживання в житловому приміщенні, що відчужується, повідомляємо таке. Згідно з положеннями частин третьої та четвертої статті 29 Цивільного кодексу України місцем проживання фізичної особи, яка не досягла десяти років, є місце проживання її батьків (усиновлювачів) або одного з них, з ким вона проживає, опікуна або місцезнаходження навчального закладу чи закладу охорони здоров'я, в якому вона проживає. Місцем проживання фізичної особи у віці від десяти до чотирнадцяти років є місце проживання її батьків (усиновлювачів) або одного з них, з ким вона проживає, опікуна або місцезнаходження навчального закладу чи закладу охорони здоров'я тощо, в якому вона проживає, якщо інше місце проживання не встановлено за згодою між дитиною та батьками (усиновлювачами, опікуном) або організацією, яка виконує щодо неї функції опікуна. Згідно з частиною другою статті 18 Закону України [qoute]Про охорону дитинства[qoute] діти члени сім'ї наймача або власника житлового приміщення мають право користуватися займаним приміщенням нарівні з власником або наймачем. Відповідно до положень Житлового кодексу України до членів сім'ї власника житлового приміщення віднесено дружину (чоловіка) власника житла (якщо стосовно цього житла в подружжя не виникло право спільної власності), їхніх дітей та батьків, а також інших осіб, якщо вони постійно проживають спільно з власником житла та ведуть з ним спільне господарство (частина друга статті 64 і частина перша статті 156 Житлового кодексу УРСР). Згідно зі статтею 405 Цивільного кодексу України члени сім'ї власника житла, які проживають разом з ним, мають право на користування цим житлом відповідно до закону. Член сім'ї власника житла втрачає право на користування цим житлом у разі відсутності без поважних причин понад один рік, якщо інше не встановлено домовленістю між ним і власником житла або законом. Враховуючи наведене, нотаріуси для встановлення факту користування нерухомим майном витребовують довідку про реєстрацію місця проживання або місця перебування дитини за адресою майна, що відчужується або заставляється, видану житлово-експлуатаційною організацією або іншим відповідним уповноваженим органом з питань реєстрації. Коли з поданих документів нотаріусом установлено, що така дитина проживає за іншою адресою, ніж адреса майна, що відчужується, а також те, що така дитина не має права власності на це майно (його частину) нотаріус має право не витребовувати згоду органів опіки та піклування на посвідчення такого правочину. При цьому, нотаріусом при його посвідченні роз'яснюється зміст статті 176 Сімейного кодексу України щодо зобов'язання батьків передати у користування дитини майно, яке має забезпечити її виховання та розвиток. В такому ж порядку мають посвідчуватись правочини за участю дітей віком від чотирнадцяти років, оскільки особа, яка досягла чотирнадцяти років, вільно обирає собі місце проживання, за винятком обмежень, які встановлюються законом (частина друга статті 29 Цивільного кодексу України). Таким чином, згода органів опіки та піклування необхідна лише у випадку, якщо дитина є власником (співвласником), або має право на користування жилим приміщенням, що відчужується. Водночас, у зв'язку з тим, що на сьогодні в Україні не існує дієвих механізмів виявлення дітей, що мають право користування нерухомим майном, не визначено меж компетенції органів опіки та піклування по наданню згоди на здійснення будь-яких правочинів щодо майна, право користування яким мають діти, Міністерство юстиції погоджується із пропозицією Асоціації українських банків щодо внесення відповідних змін до законодавства. Заступник Міністра Л. В. Єфіменко

Судя по тому, что в квартире [QUOTE]ніхто не зареєстрований [/QUOTE], громадянин зарегистрирован по другому адресу, так? Следовательно, и его ребенок д.б. зарегистрирован с ним или с мамой или в учебном заведении по другому адресу, но не в квартире, которая является предметом договора - у Вас же форма 3 есть! ) Так зачем же орган опеки ? ) Логично?

у меня вопрос:а папа, который квартиру продает, он сам сознался, что у него дети есть?у меня тоже есть дети, только вот нотариус об этом никак не узнает.и если я скажу, что у меня их нет, нотариус это никак не проверит.предложения: как проверить наличие детей? может пытки?

Переважно діти записані в паспортах. Коли дітей в паспорті не має, беру заяву, що в продавця н/л, м/л дітей не має.

[QUOTE]предложения: как проверить наличие детей? может пытки?[/QUOTE]Пальцы в двери и все скажет.)))

Чи записані чи не записані, береться заява, що на момент укладення договору м/л та н/л не зареєстровані та не проживають.

А я прошу довідку ЖЕКа де зареєстрована дитина -завжди приносилину і заяву про відсутність м/л чи н/л дітей беру обв,язково

а в договоре не прописываете, что не проживают дети и их права не нарушаются? не вижу смысла в этом заявлении!

VITAminka у Вас двое детей - а где они прописаны - попалися))))

[QUOTE]где они прописаны [/QUOTE]Wellington Square, Oxford. OX1 2JD а что?а я не выясняю у всех, кто отчуждает жилье - есть ли у них дети в принципе, и подобных заяв (по моему личному мнению, абсолютно не нужных) не беру. а вот справка из жека по прописке [U]в отчуждаемом жилье [/U]и заява о том, что [U]именно в этом жилье не прописаны н/[/U]л (ЛЮБЫЕ, а не только дети самого отчуждателя - там могут быть прописаны [qoute]чужие[qoute] дети, что не раз случалось в практике) - это да. а по поводу факта наличия детей - ну допустим есть у него ребенок, который живет с мамой в другом конце страны, а папа всего лишь платит алименты. и чего? а если так посмотреть: дети у него были (не в этом жилье прописаны), а просто в принципе были в наличии, а он написал заявление,что нету - что это меняет?

VITAminka Вы абсолютно правы ! на счёт Wellington Square, Oxford. OX1 2JD - достойно

Согласна с № 3 и с VITAminka, зачем собирать макулатуру. есть форма 3, где указано, что никто не прописан, в договоре указываете пунктик, где ссылаетесь на справку и все. зачем лишний раз людей гонять за бумажками. вот так уйдут за справкой ненужной и больше не вернутся. а клиенты нонче на вес золота )))

Можно подстраховаться такого плана Заявою ПРИВАТНОМУ НОТАРІУСУ -------------- МНО ---------------------- гр. щщщщщщщщ ГАННИ МИКОЛАЇВНИ, проживаю за адресою:місто -------, вул. --------------, буд. 17/2, кв. 132,133, ЗАЯВА Я, гр. щщщщщщщщщщщщщ ГАННА МИКОЛАЇВНА, цією заявою підтверджую, що згідно Закону України “Про основи соціального захисту бездомних та безпритульних дітей”, на момент відчуження (продажу) мною квартири № 00 (-), у будинку № 0 (----------) по вулиці зззззззззззззз, у місті дддддддддд, право користування та власності у малолітніх та неповнолітніх дітей відсутнє. Тим самим , також підтверджую , що унаслідок укладення цього договору на вказане нерухоме майно не буде порушено прав та законних інтересів малолітніх та неповнолітніх дітей. Усю відповідальність за цю заяву покладаю на себе.

ну так такую заяву делаю. ттолько разница-то есть между тем, что в этой (в №14) заяве написано - по смыслу, и между заявой такого содержания: [QUOTE]заяву, що в продавця н/л, м/л дітей не має[/QUOTE]

Тоже беру заяву примерно такого же содержания ( подтверждаю сведения, изложенные в такой-то спраке и поданной мною бла-бла... [B]жодна[/B] неповнолітня ( малолітня) особа не проживає, та не має права користування) и ни за какими доп. бумажками не гоняю. Ребенок, действительно м.б. прописан с матерью невесть где. И отец с матерью м.б. в разводе годиков эдак три + взаимная ненависть ). А когда люди одновременно продают жилье, из которого выписаны до сделки и тут же покупают новое, где в этот момент прописаны их дети? Какую справку они принесут? По закону регистрироваться обязаны в течение 10 дней. Что делать с этим промежутком времени?

Проблема в тому, що дуже часто попадається, що діти є, але не зареєстровані взагалі. І що тоді? Я посвідчу договір, якщо вони зареєстровані, і як мінімум в житлі, що належить батькам. Все інше - вільні, або дозвіл опікунської. Що не реально.

Коли одночасно продають і купляють- дозвіл опікунської.

[QUOTE]що дуже часто попадається, що діти є, але не зареєстровані взагалі. І що тоді?[/QUOTE] вот это правда сама с таким столкнулась, ребенок не был прописан и папаша не хотел прописывать,сходила в прокуратура, с ихнего ответа просто можно было свалиться со смеху, был бы кодекс под рукой грохнула бы этого гребучего инспектора

дети касаются продаваемого жилья.....окошко окошко [qoute]пошук[qoute]....и никто Вам не обязан предъявлять доказательства где прописаны дети , если таковых вы усмотрели в паспорте............ попробуйте написать отка по таким основаниям...........

Я готов ловить помидоры и тапки, но разве нужно брать опекунский, когда ребенок не прописан, но есть в паспорте???? либо как считал хватает справки с жека о новой прописке....

Не понял??? а для какого действия надо???

купля продажа квартиры

ну и хай себе в паспорте будет....причем здесь опекунский

net.***! написав:ну и хай себе в паспорте будет....причем здесь опекунский

обязаны проверить где прописан ребёнок

так ето да форму три ж дают на сделку

а ведь вопрос то не в прописке, а в праве СОБСТВЕННОСТИ ИЛИ ПОЛЬЗОВАНИЯ

А почему не на Малом?
Вроде же договаривались...

оптимист написав:Я готов ловить помидоры и тапки, но разве нужно брать опекунский, когда ребенок не прописан, но есть в паспорте???? либо как считал хватает справки с жека о новой прописке....

если родители в очуждаемой квартире уже не прописаны соответственно их дети тоже...
а что значит - достаточно справки с ЖЕКА о новой прописке? конкретизируйте