обовязкова часта проблеми

[rio123]

спадкодавець - померла 18.09.2014 року
пережилого подружжя немає.
спадкодавець посвідчила заповіт на все майно на внука.
у спадкодавція будо двоє дітей дочка і син.
син помер 2005 року, в його залишилось двоє дітей.
дочка має право на обовязкову частку.
варіант видачі спадщини А - 3/4 за заповітом 1/4 свідоцтво на обовязкову частку.

варіан видачі спадщини В: 1/2 за заповітом, 1/2 свідоцтво на обовязкову частку.

ПОМОЖІТЬ РОЗІБРАТИСЬ ВІД СКІЛЬКОХ ОСІБ ВСЕЖ ТРЕБА РАХУВАТИ КОЛО СПАДКОЄМЦІВ ЗА ЗАКОНОМ при ВИЗНАЧЕННІ розміру обовязкової частки в даному випадку.
моя думка, що треба застосувати варіан А.

[Mirra]

Варіант А
Неважливо скільки осіб спадкує за правом представлення, 1 чи 10, всі вони спадкують лише частку, яка б належала померлому, якби він був би живий

[rio123]

а от наш порядок мене ставить в деякий тупік:
пп.5.10 п5 глава 10- При визначенні розміру обов’язкової частки у спадщині нотаріус враховує всіх спадкоємців за законом, які могли б бути закликані до спадкування, якби порядок спадкування не було змінено заповідачем. Нотаріус пропонує як спадкоємцю за заповітом, так і спадкоємцю, що має право на обов’язкову частку у спадщині, вказати у своїх заявах про прийняття спадщини всіх спадкоємців за законом.

1.могла бути закликана до спадкування тільки жива дочка, бо син помер.
2. якщо нотаріус пропонує спадкоємцям у заяві погодити кількість спадкоємців за законом то це значить що це питання не врегульоване, далі спадкоємцю за заповітом вигідно писати в заяві що спадкоємців за законом було два, бо тоді по заповіту йому буде 3/4 частки, а на обовязкову 1/4, а спадкоємцю на обовязкову частку вигідно в заяві писати що спадкоємців за законом був тільки один, бо другий помер ( зіславшись на пунк що він не міг бути закликаний до спадкування) і тому обовязкова частка складається з 1/2, і за заповітом 1/2. ??????????????
Де правда?

[katya]

обязательная доля не наследуется. вариант А

[Калина]

а от наш порядок мене ставить в деякий тупік:
пп.5.10 п5 глава 10- При визначенні розміру обов’язкової частки у спадщині нотаріус враховує всіх спадкоємців за законом, які могли б бути закликані до спадкування, якби порядок спадкування не було змінено заповідачем. Нотаріус пропонує як спадкоємцю за заповітом, так і спадкоємцю, що має право на обов’язкову частку у спадщині, вказати у своїх заявах про прийняття спадщини всіх спадкоємців за законом.

1.могла бути закликана до спадкування тільки жива дочка, бо син помер.
2. якщо нотаріус пропонує спадкоємцям у заяві погодити кількість спадкоємців за законом то це значить що це питання не врегульоване, далі спадкоємцю за заповітом вигідно писати в заяві що спадкоємців за законом було два, бо тоді по заповіту йому буде 3/4 частки, а на обовязкову 1/4, а спадкоємцю на обовязкову частку вигідно в заяві писати що спадкоємців за законом був тільки один, бо другий помер ( зіславшись на пунк що він не міг бути закликаний до спадкування) і тому обовязкова частка складається з 1/2, і за заповітом 1/2. ??????????????
Де правда?

Ви неправильно визначаєте коло спадкоємців за законом, які мали б право на спадкування за законом, якщо б не було заповіту. А спадкували б :
1. дочка - на 1/2 частку
2. онуки (діти померлого сина) за правом представлення - на 1/2 частку (тобто на ту, частку, на яку мав би право їх батько, як би був живий).
Оскільки є заповіт, частка дочки у спадщині за законом зменшується (стаття 1241 Цивільного кодексу України) і дорівнює 1/2:1/2= 1/4
Тому нотаріус видає два свідоцтва про право на спадщину: 1) за законом дочці на обов’язкову частку, яка дорівнює 1/4 частку спадкового майна, та 2) за заповітом на 3/4 частку внуку. Все просто і ясно та відповідає закону.

[Cuba]

Коллеги, ситуация такая: умерла мать, все имущество завещано совершеннолетним сыну и дочери от второго брака в равных частях.
Других детей от второго брака нет, пережившего супруга нет, переживших родителей нет.
В разговоре с наследниками по завещанию узнаю, что у умершей есть еще недееспособный ребенок (или ребенок, дееспособность которого ограничена) от первого брака, который где-то проживает со своим отцом-опекуном.
Правильно ли я понимаю что этот недееспособный ребенок будет иметь обязательную долю согласно ст. 1241?
Меня смущает в статье 1241 фраза "повнолітні непрацездатні діти спадкодавця"

[VITAminka]

Коллеги, ситуация такая: умерла мать, все имущество завещано совершеннолетним сыну и дочери от второго брака в равных частях.
Других детей от второго брака нет, пережившего супруга нет, переживших родителей нет.
В разговоре с наследниками по завещанию узнаю, что у умершей есть еще недееспособный ребенок (или ребенок, дееспособность которого ограничена) от первого брака, который где-то проживает со своим отцом-опекуном.
Правильно ли я понимаю что этот недееспособный ребенок будет иметь обязательную долю согласно ст. 1241?
Меня смущает в статье 1241 фраза "повнолітні непрацездатні діти спадкодавця"

недееспособный ведь тоже непрацездатный. категория "нетрудоспособный" шире, это:
1) нетрудоспособные по возрасту (пенсионеры)
2) несовершеннолетние
3) инвалиды
4) недееспособные

кое-какое обоснование: одного и четкого определения категории "нетрудоспособный" нет.
1. ст.1 Закону України "Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування": непрацездатні громадяни - особи, які досягли встановленого законом пенсійного віку або визнані інвалідами, у тому числі діти-інваліди, а також особи, які мають право на пенсію у зв'язку з втратою годувальника відповідно до цього Закону;
2. этот же закон:

Стаття 36. Умови призначення пенсії у зв'язку з втратою годувальника
2. Непрацездатними членами сім'ї вважаються:

1) чоловік (дружина), батько, мати, якщо вони є інвалідами або досягли пенсійного віку, передбаченого статтею 26 цього Закону;

2) діти (у тому числі діти, які народилися до спливу 10 місяців з дня смерті годувальника) померлого годувальника, які не досягли 18 років або старші цього віку, якщо вони стали інвалідами до досягнення 18 років.

Діти, які навчаються за денною формою навчання у загальноосвітніх навчальних закладах системи загальної середньої освіти, а також професійно-технічних, вищих навчальних закладах (у тому числі у період між завершенням навчання в одному із зазначених навчальних закладів та вступом до іншого навчального закладу або у період між завершенням навчання за одним освітньо-кваліфікаційним рівнем та продовженням навчання за іншим за умови, що такий період не перевищує чотирьох місяців), - до закінчення такими дітьми навчальних закладів, але не довше ніж до досягнення ними 23 років, та діти-сироти - до досягнення ними 23 років незалежно від того, навчаються вони чи ні;

{Абзац другий пункту 2 частини другої статті 36 із змінами, внесеними згідно із Законами № 1543-VI від 23.06.2009, № 231-VII від 14.05.2013}

3) чоловік (дружина), а в разі їх відсутності - один з батьків або брат чи сестра, дідусь чи бабуся померлого годувальника незалежно від віку і працездатності, якщо він (вона) не працюють і зайняті доглядом за дитиною (дітьми) померлого годувальника до досягнення нею (ними) 8 років.

3. еще есть ст. 75 СК и ст. 1 Закону України „Про прожитковий мінімум“

4. такой подход закреплен в новом законе ЗАКОН УКРАЇНИ

Про загальнообов’язкове державне соціальне страхування

Стаття 38. Визначення ступеня втрати працездатності потерпілим

1. Ступінь втрати працездатності потерпілим установлюється МСЕК за участю Фонду і визначається у відсотках професійної працездатності, яку мав потерпілий до ушкодження здоров’я. МСЕК установлює обмеження рівня життєдіяльності потерпілого, визначає професію, з якою пов’язане ушкодження здоров’я, причину, час настання та групу інвалідності у зв’язку з ушкодженням здоров’я, а також необхідні види медичної та соціальної допомоги.

недееспособными не могут быть трудоспособными, потому что: КЗоТ

Стаття 21. Трудовий договір

Трудовий договір є угода між працівником і власником підприємства, установи, організації або уповноваженим ним органом чи фізичною особою, за якою працівник зобов'язується виконувати роботу, визначену цією угодою, з підляганням внутрішньому трудовому розпорядкові, а власник підприємства, установи, організації або уповноважений ним орган чи фізична особа зобов'язується виплачувати працівникові заробітну плату і забезпечувати умови праці, необхідні для виконання роботи, передбачені законодавством про працю, колективним договором і угодою сторін.

Стаття 30. Обов'язок працівника особисто виконувати доручену йому роботу

Працівник повинен виконувати доручену йому роботу особисто і не має права передоручати її виконання іншій особі, за винятком випадків, передбачених законодавством.

трудовая деятельность - исключительно личная. в трудовых правоотношениях должен участвовать работник лично, но никак не законный представитель.

НО с ограниченно дееспособными - тут уже надо разбираться - причины и медицинские основания ограничения. их нельзя считать автоматом нетрудоспособными

еще почитала судебную практику по недееспособным: т.к. при вынесении такого решения обязательно проводится суд-мед. экспертиза. то обязательно есть ее заключение, в котором устанавливается диагноз и назначается группа инвалидности

[Cuba]

Стаття 38. Визначення ступеня втрати працездатності потерпілим

1. Ступінь втрати працездатності потерпілим установлюється МСЕК за участю Фонду і визначається у відсотках професійної працездатності, яку мав потерпілий до ушкодження здоров’я. МСЕК установлює обмеження рівня життєдіяльності потерпілого, визначає професію, з якою пов’язане ушкодження здоров’я, причину, час настання та групу інвалідності у зв’язку з ушкодженням здоров’я, а також необхідні види медичної та соціальної допомоги.

У меня консультируются на предмет составления завещания. Человек хочет составить завещение в общем-то на постороннего человека, да так, чтобы его дети ничего не наследовали после него ни при каких обстоятельствах - ну вот такие там отношения с детьми, старый развод, давняя обоюдная обида.
Я бы хотела еще раз проговорить об обязательной доли и непрацездатности- нетрудоспособности.
Например, инвалиды 1-ой и 2-ой группы- это же группы, которые "трудоспособные"?
Как выяснить трудоспособный наследник-инвалид или нетрудоспособный- по заключению МСЕК?

[paradox]

непрацездатні громадяни - особи, які досягли встановленого законом пенсійного віку або визнані інвалідами, у тому числі діти-інваліди, а також особи, які мають право на пенсію у зв'язку з втратою годувальника відповідно до цього Закону;

как то так )

[kristina]

Стаття 38. Визначення ступеня втрати працездатності потерпілим

1. Ступінь втрати працездатності потерпілим установлюється МСЕК за участю Фонду і визначається у відсотках професійної працездатності, яку мав потерпілий до ушкодження здоров’я. МСЕК установлює обмеження рівня життєдіяльності потерпілого, визначає професію, з якою пов’язане ушкодження здоров’я, причину, час настання та групу інвалідності у зв’язку з ушкодженням здоров’я, а також необхідні види медичної та соціальної допомоги.

У меня консультируются на предмет составления завещания. Человек хочет составить завещение в общем-то на постороннего человека, да так, чтобы его дети ничего не наследовали после него ни при каких обстоятельствах - ну вот такие там отношения с детьми, старый развод, давняя обоюдная обида.
Я бы хотела еще раз проговорить об обязательной доли и непрацездатности- нетрудоспособности.
Например, инвалиды 1-ой и 2-ой группы- это же группы, которые "трудоспособные"?
Как выяснить трудоспособный наследник-инвалид или нетрудоспособный- по заключению МСЕК?

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v00 ... aran30#n30

[Cuba]

Колеги, допоможіть, будь-ласка, із обов'язковою часткою.
Спадщина відкрилась в 2018 році.
Коло спадкоємців - 1 син.
Спадкова маса- житловий будинок. Заповіт на цей будинок складено на онуку. Онука приймає.
Чи є у сина обов'язкова частка, якщо на дату відкриття спадщини йому було 59,5 років, і він не є інвалідом?

[Verunya]

http://pfu-cv.gov.ua/m_pens.php?id=79

права на ОЧ немає

[Cuba]

Колеги, таке питання: померла громадянка, на час смерті була зареєстрована та проживала разом із чоловіком - пенсіонером за віком. Єдине спадкове майно - пайова земля, щодо якої складено заповіт на сторонню особу. В установлені законом строки ні спадкоємець за законом, ні спадкоємець за заповітом не звертались до нотаріуса, спадкова справа не заводилась. Як я розумію, то цію пайову землю успадкував переживший чоловік, оскільки мало місце фактичне прийняття спадщини. Наразі спадкоємець за заповітом отримав рішення суду про встановлення йому додаткового строку про прийняття спадщини, за його заявою відкрито спадкову справу, викликано пережившого чоловіка. Той не претендує на спадщину як в цілому, так і на обов'язкову частку, але чи може він відмовитись від обов'язкової частки вже після 6-ти місяців? Адже спадкування обов'язкової частки- це спадкування за законом, а спадщину за законом він фактично прийняв?

[notаrk]

Чоловік прийняв спадщину. Не може відмовитися