Форум

Інформаційний ресурс

ДОП. СОГЛАШЕНИЯ К ДОГОВОРУ АРЕНДЫ ПОМЕЩЕНИЯ

Re: ДОП. СОГЛАШЕНИЯ К ДОГОВОРУ АРЕНДЫ ПОМЕЩЕНИЯ

Номер повідомлення:#31


Повідомлення кувшинка » 23 травня 2011, 14:16

OLNIK,
да Вам не за что извиняться, может я нечетко что еще изложила, хотя старалась вроде бы четко, но мне кажется в ходе этой дискуссии, что Вы меня правильно поняли.
С первым пунктом Вашего поста я полностью согласна и сама так же поступаю.

Но если, кроме Инструкции обсуждаемый вопрос напрямую законом не регулируется, то чему этот п.48 противоречит, какому закону? Он регулирует порядок удостоверения изменений(процесс), а не право сторон эти изменения внести.
Мне не из чего выбирать.
Да и письменного отказа не нужно, если людям обьяснить почему именно так надо.
Стоимость допа у другого нотариуса-
это не аргумент для сторон, чтобы другой нотариус не учитывал инструкцию, это просто попытка сторон "показать кузькину мать" нотариусу, который удостоверил основной договор, а они у него были точно- 170%. Вот с помощью другого нотариуса, который сам дает оценку п.48 на несоостветстиве, стороны это и сделают.


П. 48, как я уже несколько раз аргументировала:

- противоречит ЗУ "О нотариате", т.к., регулирует процесс, как Вы и написали, таким образом сужая права сторон до рамок, не предусмотренных законом, более того, сужая их же права, еще более, чем предусмотрено п. 105 этой же инструкции относительно того же вида договоров.
-отказать людям только по п. 48, думаю, что нельзя, т.к.:
1. он прямо не требует удостоверение допов у того же нотариуса,
2. по ч. 1 ст. 49 ЗУ «О нотариате», т.к. отказать нотариус может, если нотдействие противоречит закону, а удостоверение допа не только у другого нотариуса, но и даже не по территориальности (как в п. 105) закону не противоречит. Сам п. 48 кроме того и п. 105 противоречит, поскольку отсылает стороны не то что по территориальности – к п. 105 – по месту нахождения недвижимости, а вообще к любому другому нотариусу.
3. такой доп., удостоверенный не у того же нотариуса, который удостоверил основной договор, и даже у нотариуса, - не по месту нахождения недвижимости, - например у нотариуса другого округа, нельзя признать судом незаконным на основании нарушения корявого п.48 или п. 105 Инструкции, потому что суд также не имеет возможности сослаться на нарушенную норму закона в своем решении, как мы – в своем постановлении об отказе, руководствуясь лишь пунктами инструкции, противоречащими к тому же еще и друг другу. А значит, если норма закона не нарушена, в чем незаконность такого допа?
4. Вы не обижайтесь на меня, ну такая я, меня так научили учителя: не может быть отказа лишь на основании нормы подзаконного акта, не подкрепленной законом, иначе влетишь! Вдолбили в голову и все, я ничего с собою сделать не могу. Я не против такой территориальности, но чтобы это закону соответствовало!
5. В данной ситуации есть только два выхода: изложить этот п.48 как в гармонии с п. 105 и ЗУ «О нотариате» по аналогии с недвижимостью и авто либо убрать его (их) вообще из Инструкции, чтобы их не было как в ЗУ «О нотариате». И тогда, на мой взгляд, прекратятся эти распри как между нотариусами внутри, так и между ними же и клиентами. ИМХО
Насчет показать «кузькину мать нотариусу», дак есть и последние, желающие показать «кузькину мать клиенту», загнуть «стоимость допа у другого нотариуса»- это эмоции, и все мы люди, все мы люди, у меня тоже иногда нервы сдают. Вот если бы нормы Инструкции не были такими корявыми, согласитесь, и кузькина мать жила бы себе спокойно.. она ж тоже женщина и вправе рассчитывать на спокойное счастье!

Я все же верю, что когда-то наступят времена при которых Инструкции не будут сужать либо перекручивать закон, а только его раскрывать в случае необходимости. Но может это и слишком наивно.
кувшинка
 

Re: ДОП. СОГЛАШЕНИЯ К ДОГОВОРУ АРЕНДЫ ПОМЕЩЕНИЯ

Номер повідомлення:#32


Повідомлення Доктор ZAZ » 23 травня 2011, 14:42

кувшинка
два вопроса:
1. если к вам придут с "чужим" договором аренды, вы внесёте в него изменения ничтоже сумняшеся?
2. когда будет Мулатка?
Когда начинают часто говорить о патриотизме, значит - опять что-то украли
Аватар користувача
Доктор ZAZ
 
Повідомлення: 10860
З нами з: 03 січня 2006, 19:13
Дякував (ла): 4836 раз.
Подякували: 13849 раз.

Re: ДОП. СОГЛАШЕНИЯ К ДОГОВОРУ АРЕНДЫ ПОМЕЩЕНИЯ

Номер повідомлення:#33


Повідомлення кувшинка » 23 травня 2011, 15:51

Доктор ZAZ:

Я неоднократно ниже отвечала на этот вопрос коллеге уже, по сему специально для Вас

два ответа и одна просьба, - и на этом баста:

1. я буду отвечать на вопросы тогда, когда кто-либо ответит на один мой, который неоднократно здесь мною задавался, а пока вопросом на вопрос (сорри за безтактность), повторяюсь:
Вы откажете в свете ч. 1 ст. 49 ЗУ "О нотариате" таким клиентам, ссылаясь в своем постановлении только на п. 48 "ничтоже сумняшеся"?

2. А зачем она Вам?

3 маленькая просьба - не портить выяснением каких-то личных обстоятельств тему профессионального обсуждения.
Для этого есть специально отведенный раздел.
*BYE*
кувшинка
 

Re: ДОП. СОГЛАШЕНИЯ К ДОГОВОРУ АРЕНДЫ ПОМЕЩЕНИЯ

Номер повідомлення:#34


Повідомлення Per se » 23 травня 2011, 16:14

кувшинка написав:
Вы откажете в свете ч. 1 ст. 49 ЗУ "О нотариате" таким клиентам, ссылаясь в своем постановлении только на п. 48 "ничтоже сумняшеся"?



кувшинка, почему Вы упорно не замечаете п. 3 этой же статьи?
Аватар користувача
Per se
 
Повідомлення: 14136
З нами з: 21 липня 2006, 13:59
Дякував (ла): 12938 раз.
Подякували: 14340 раз.

Re: ДОП. СОГЛАШЕНИЯ К ДОГОВОРУ АРЕНДЫ ПОМЕЩЕНИЯ

Номер повідомлення:#35


Повідомлення кувшинка » 23 травня 2011, 16:19

Per se написав:
кувшинка написав:
Вы откажете в свете ч. 1 ст. 49 ЗУ "О нотариате" таким клиентам, ссылаясь в своем постановлении только на п. 48 "ничтоже сумняшеся"?



кувшинка, почему Вы упорно не замечаете п. 3 этой же статьи?



Per se,
а почему Вы упорно не замечаете ни мои вопросы, ни мои ответы?

Так мы будем долго разговаривать.
кувшинка
 

Re: ДОП. СОГЛАШЕНИЯ К ДОГОВОРУ АРЕНДЫ ПОМЕЩЕНИЯ

Номер повідомлення:#36


Повідомлення Доктор ZAZ » 23 травня 2011, 16:29

кувшинка, вы удивительный человек.
Стаття 5. Обов'язки нотаріуса
Нотаріус зобов'язаний:
відмовити у вчиненні нотаріальної дії в разі її невідповідності законодавству України або міжнародним договорам;
Стаття 7. Вчинення нотаріальних дій
Нотаріуси або посадові особи, які вчиняють нотаріальні дії, у своїй діяльності керуються законами України, постановами Верховної Ради України, указами і розпорядженнями Президента України, постановами і розпорядженнями Кабінету Міністрів України, а на території Республіки Крим, крім того, - законодавством Республіки Крим, наказами Міністра юстиції України, нормативними актами обласних, Київської та Севастопольської міських державних адміністрацій.
Стаття 49. Відмова у вчиненні нотаріальних дій
Нотаріус або посадова особа, яка вчиняє нотаріальні дії, відмовляє у вчиненні нотаріальної дії, якщо:
1) вчинення такої дії суперечить законодавству України;
3) дія підлягає вчиненню іншим нотаріусом або посадовою особою, яка вчиняє нотаріальні дії;
П. 49 Инструкции…
*WALL*
может с Мулаткой проконсультируетесь?
Когда начинают часто говорить о патриотизме, значит - опять что-то украли
Аватар користувача
Доктор ZAZ
 
Повідомлення: 10860
З нами з: 03 січня 2006, 19:13
Дякував (ла): 4836 раз.
Подякували: 13849 раз.

Re: ДОП. СОГЛАШЕНИЯ К ДОГОВОРУ АРЕНДЫ ПОМЕЩЕНИЯ

Номер повідомлення:#37


Повідомлення Per se » 23 травня 2011, 16:33

На этих основаниях у нотариуса есть полное право отказать в совершении нотариального действия. Я бы даже сказала – обязанность .

Стаття 7. Вчинення нотаріальних дій
Нотаріуси або посадові особи, які вчиняють нотаріальні дії, у своїй діяльності керуються законами України, постановами Верховної Ради України, указами і розпорядженнями Президента України, постановами і розпорядженнями Кабінету Міністрів України, а на території Республіки Крим, крім того, — законодавством Республіки Крим, наказами Міністра юстиції України, нормативними актами обласних, Київської та Севастопольської міських державних адміністрацій.

Стаття 12. Анулювання свідоцтва про право на заняття нотаріальною діяльністю
Свідоцтво про право на заняття нотаріальною діяльністю може бути анульовано Міністерством юстиції України:

е) неодноразового порушення нотаріусом чинного законодавства при вчиненні нотаріальних дій або грубого порушення закону, яке завдало шкоди інтересам держави, підприємств, установ, організацій, громадян;
…..
Стаття 49. Відмова у вчиненні нотаріальних дій
Нотаріус або посадова особа, яка вчиняє нотаріальні дії, відмовляє у вчиненні нотаріальної дії, якщо:


3) дія підлягає вчиненню іншим нотаріусом або посадовою особою, яка вчиняє нотаріальні дії;
П. 48
Якщо нотаріус, який посвідчив договір, позбавлений можливості посвідчити договір про його зміну або розірвання (у разі смерті, заміщення приватного нотаріуса у разі неможливості виконання ним своїх обов'язків, призупинення здійснення приватним нотаріусом своєї діяльності, передачі документів до державного нотаріального архіву тощо), договір про зміну або розірвання основного договору може бути посвідчений іншим нотаріусом.

Термин «законодательство» гораздо обширнее чем «закон», инструкция о порядке совершения нот. действий входит в понятие законодательство, так как утверждена приказом МЮУ .
Или Вы считаете -этих оснований мало??
Аватар користувача
Per se
 
Повідомлення: 14136
З нами з: 21 липня 2006, 13:59
Дякував (ла): 12938 раз.
Подякували: 14340 раз.

Re: ДОП. СОГЛАШЕНИЯ К ДОГОВОРУ АРЕНДЫ ПОМЕЩЕНИЯ

Номер повідомлення:#38


Повідомлення Per se » 23 травня 2011, 16:35

пока писала ответ -Доктор ZAZ уже все изложил-)))

не страшно .. повторение - мать учения-))
Аватар користувача
Per se
 
Повідомлення: 14136
З нами з: 21 липня 2006, 13:59
Дякував (ла): 12938 раз.
Подякували: 14340 раз.

Re: ДОП. СОГЛАШЕНИЯ К ДОГОВОРУ АРЕНДЫ ПОМЕЩЕНИЯ

Номер повідомлення:#39


Повідомлення Доктор ZAZ » 23 травня 2011, 16:45

Per se
Ох чую счас получим 2-3 листа текста формата А4

или придёт Мулатка.
Востаннє редагувалось Доктор ZAZ в 23 травня 2011, 16:48, всього редагувалось 1 раз.
Когда начинают часто говорить о патриотизме, значит - опять что-то украли
Аватар користувача
Доктор ZAZ
 
Повідомлення: 10860
З нами з: 03 січня 2006, 19:13
Дякував (ла): 4836 раз.
Подякували: 13849 раз.

Re: ДОП. СОГЛАШЕНИЯ К ДОГОВОРУ АРЕНДЫ ПОМЕЩЕНИЯ

Номер повідомлення:#40


Повідомлення Per se » 23 травня 2011, 16:47

*PARDON* этт точно *PARDON*
Аватар користувача
Per se
 
Повідомлення: 14136
З нами з: 21 липня 2006, 13:59
Дякував (ла): 12938 раз.
Подякували: 14340 раз.

Re: ДОП. СОГЛАШЕНИЯ К ДОГОВОРУ АРЕНДЫ ПОМЕЩЕНИЯ

Номер повідомлення:#41


Повідомлення кувшинка » 23 травня 2011, 17:05

Per se написав:На этих основаниях у нотариуса есть полное право отказать в совершении нотариального действия. Я бы даже сказала – обязанность .

Стаття 12. Анулювання свідоцтва про право на заняття нотаріальною діяльністю
Свідоцтво про право на заняття нотаріальною діяльністю може бути анульовано Міністерством юстиції України:

е) неодноразового порушення нотаріусом чинного законодавства при вчиненні нотаріальних дій або грубого порушення закону, яке завдало шкоди інтересам держави, підприємств, установ, організацій, громадян;
…..
Стаття 49. Відмова у вчиненні нотаріальних дій
Нотаріус або посадова особа, яка вчиняє нотаріальні дії, відмовляє у вчиненні нотаріальної дії, якщо:


3) дія підлягає вчиненню іншим нотаріусом або посадовою особою, яка вчиняє нотаріальні дії;
П. 48
Якщо нотаріус, який посвідчив договір, позбавлений можливості посвідчити договір про його зміну або розірвання (у разі смерті, заміщення приватного нотаріуса у разі неможливості виконання ним своїх обов'язків, призупинення здійснення приватним нотаріусом своєї діяльності, передачі документів до державного нотаріального архіву тощо), договір про зміну або розірвання основного договору може бути посвідчений іншим нотаріусом.

Термин «законодательство» гораздо обширнее чем «закон», инструкция о порядке совершения нот. действий входит в понятие законодательство, так как утверждена приказом МЮУ .
Или Вы считаете -этих оснований мало??


Per se,
не на "этих основаниях" нотариус может отказать, а лишь на основаниях, предусмотренных ст. 49,
А то, что Вы написали, это, как любит говорить этот удивительно - прилипучий Доктор, - "притягивание ситуации за уши", в связи с чем в приведенном Вами п. е) Вы выделяете его первую часть, в то время как я обращаю внимание и на вторую. Незаконный отказ - это тоже нарушение закона.

В каком законе сказано, что действие подлежит совершению другим нотариусом? Опять по кругу.
Этого даже прямо не сказано в п. 48 (а у Доктора - это 49 пункт, ладно, простим оратору).

Или Вы считаете, что писем МЮУ достаточно уже для того, чтобы признать доп, совершенный с нарушением п. 48 Инструкции, незаконным, т.е. не сооветствующим закону? Какому конкретно? Письмо МЮ, Инструкция уже закон?

Я ж уже писала, и по-моему Онищук, сам разъяснял значение этих писем МЮ, али Вы забыли? Мне всегда их мало, тем более зная их переменчивый характер, и если они не основаны на законе. Не мне Вам рассказывать как к ним относится суд, так же как и к нашей равноценной этим письмам инструкции!
К стати, в ч.1 ст. 49 не сказано, что "если действие противоречит законодательству" , там стоит слово "закону".

Я Вашу позицию поняла сразу, и знаю соотношение понятия законодательства и закона. Вы считаете, что если договор не соответствует таким "подзаконным" актам как письмо МЮ и Инструкция, т.е. законодательству, то он является незаконным, но этого, простите, нету в ст. 49, там есть узкое понятие - "закона" и договор должен соответствовать именно ему (и Инструкция и письма МЮ тоже).

Уважаемый Доктор,
прочтите пожалуйста мое сообщение Выше и насчет встречных вопросов, и насчет просьбы!
кувшинка
 

Re: ДОП. СОГЛАШЕНИЯ К ДОГОВОРУ АРЕНДЫ ПОМЕЩЕНИЯ

Номер повідомлення:#42


Повідомлення Доктор ZAZ » 23 травня 2011, 17:46

но этого, простите, нету в ст. 49, там есть узкое понятие - "закона" и договор должен соответствовать именно ему

Стаття 49. Відмова у вчиненні нотаріальних дій
Нотаріус або посадова особа, яка вчиняє нотаріальні дії, відмовляє у вчиненні нотаріальної дії, якщо:
1) вчинення такої дії суперечить законодавству України;
3) дія підлягає вчиненню іншим нотаріусом або посадовою особою, яка вчиняє нотаріальні дії;
я чего-то недочитал? =-O
Да ладно, каждый точит как хочит. Точнее продолжает это делать.
Когда начинают часто говорить о патриотизме, значит - опять что-то украли
Аватар користувача
Доктор ZAZ
 
Повідомлення: 10860
З нами з: 03 січня 2006, 19:13
Дякував (ла): 4836 раз.
Подякували: 13849 раз.

Re: ДОП. СОГЛАШЕНИЯ К ДОГОВОРУ АРЕНДЫ ПОМЕЩЕНИЯ

Номер повідомлення:#43


Повідомлення кувшинка » 24 травня 2011, 10:06

Не, Доктор ZAZ,

таки дочитали. Я поняла выше, что Вы на пункт 49 инструкции ссылались с опечаткой вместо 48.

Эта статья 49 в редакции ЗУ "О нотариате" от 01.10.2008г.

У меня в сборнике законодательства с изменениями на 2011 год на русском языке

ч.1 ст. 49
1) совершение такого действия противоречит закону.- (ТЧК)

Ели-пали...., Доктор, почти сдаюсь....пока не могу еще это осознать, ща переосмыслю и вразумею для себя :'(

Спасибо.
Востаннє редагувалось кувшинка в 24 травня 2011, 10:11, всього редагувалось 1 раз.
кувшинка
 

Re: ДОП. СОГЛАШЕНИЯ К ДОГОВОРУ АРЕНДЫ ПОМЕЩЕНИЯ

Номер повідомлення:#44


Повідомлення кувшинка » 24 травня 2011, 10:10

не то написала.........


Ынотио, а Вы ж че дякуете ??? *YES*

Я в шоке - сижу - своим глазам не верю, с перепугу ЦКУ написала сначала....
Не верю, ща в интеренет полезу русскую версию найду!
Просто капец.. *NO*
кувшинка
 

Re: ДОП. СОГЛАШЕНИЯ К ДОГОВОРУ АРЕНДЫ ПОМЕЩЕНИЯ

Номер повідомлення:#45


Повідомлення Ынотио » 24 травня 2011, 10:16

кувшинка написав:не то написала.........


Ынотио, а Вы ж че дякуете ??? *YES*

Я в шоке - сижу - своим глазам не верю, с перепугу ЦКУ написала сначала....
Не верю, ща в интеренет полезу русскую версию найду!
Просто капец.. *NO*


иногда доказывать можно уже как процесс спора не вдумываясь

пасибо *SCRATCH*
Ынотио
 
Повідомлення: 5281
З нами з: 04 лютого 2008, 15:03
Дякував (ла): 415 раз.
Подякували: 244 раз.

Re: ДОП. СОГЛАШЕНИЯ К ДОГОВОРУ АРЕНДЫ ПОМЕЩЕНИЯ

Номер повідомлення:#46


Повідомлення кувшинка » 24 травня 2011, 10:34

Ынотио,

иногда доказывать можно уже как процесс спора не вдумываясь
,

та не, бессмысленный спор - это глупо, а для взрослого человека, я бы сказала, - непростительно глупо.

Я в последний раз купила за такие бабки эти сборники законодательства - это точно.

И хотя суть эта редакция статьи не меняет в своем принципе, но в частности по этому вопросу, наверное таки да, меняет!
Мне что-то даже тяжело так сразу переосмыслить. %)
кувшинка
 

Re: ДОП. СОГЛАШЕНИЯ К ДОГОВОРУ АРЕНДЫ ПОМЕЩЕНИЯ

Номер повідомлення:#47


Повідомлення LCVL » 24 травня 2011, 10:52

Кувшинка, хотел бы я поддержать Вас, но, к сожалению, Вы не правы.
Инструкция в данном случае не противоречит закону, т.к. согласно ст. 41 ЗУ "О нотариате":
нотаріальні дії можуть вчинятися будь-яким нотаріусом чи
посадовою особою органів місцевого самоврядування, за винятком
випадків, передбачених статтями 9, 55, 60, 65, 66, 70-73, 85, 93 і
103 цього Закону, та інших випадків, передбачених законодавством
України
.

Так вот это "та інших випадків, передбачених законодавством України" и есть ссылка на нашу инструкцию.
Аватар користувача
LCVL
 
Повідомлення: 913
З нами з: 01 квітня 2009, 18:31
Дякував (ла): 31 раз.
Подякували: 47 раз.

Поперед.

Повернутись в Загальний Форум

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів