А все-таки, нужно ли согласие жены?

[Veдьмо4ка]

alex5606, что у Вас все стало на места, продайте помещение, квартиру, принадлежащее ФОП без согласие супруги,.. а когда последняя подаст иск в суд, в том числе прицепом к Вам о возмещении ущерба, ...думаю тогда в процессе судебного разбирательства Вы разграничите для себя раз и навсегда ФОПа от Юрлица... и что такое приобретенное в браке имущество... и применяются ли к имуществу, приобретенному в период брака, статьи СКУ ...с уважением...

[Куница]

Vector :))))ну точно, дельный совет... И че мы тута спорили :))))))) РеспектТОлько, я думаю, и согласие супруг учредителей ООО (они ж тоже имеют право на доход от деятельности) тоже в суде учитывается при разделе имущества супругов... так что я б тут тоже не сильно разграничивала...Ну собственность это имущество юрлица, а юрлицо само кому принадлежит???

[Ірин@]

Все неоднозначно урегулированные законом процедуры заключение договоров толкуются нотариусом в пользу приобретателя имущества. Лично для меня: нужно или нет согласие жены - даже не вопрос, а однозначный ответ - нужно.

[наивная дура]

[QUOTE]Из всех Ваших объяснений вытекает, что все можно, что не должно проходить через нотариуса [/QUOTE][QUOTE]А если он продает, например, станок за миллион, то можно. [/QUOTE][U]Это вытекает не из наших рассуждений, а из норм закона: [/U]При укладенні договорів одним із подружжя вважається, що він діє за згодою другого з подружжя. Дружина, чоловік має право на звернення до суду з позовом про визнання договору недійсним як такого, що укладений другим із подружжя без її, його згоди, якщо цей договір виходить за межі дрібного побутового. А вот для недвижимости требования:Для укладення одним із подружжя договорів, які потребують [B]нотаріального посвідчення [/B]і (або) [B]державної реєстрації[/B], а також договорів стосовно цінного майна, згода другого з подружжя має бути подана письмово. у меня были договора купли-продажи оборудования, согласие супруги я брала.

[Добрая фея с топором]

ДЛЯ КОТА на №18(Laughing Out Loud — И тут я зашёлся раскатами смеха!!!)в просторечии заменитель смайлика, означающего эмоцию сильнейшего смеха

[Per se]

Все ОК

[Добрая фея с топором]

[QUOTE]Вы опять о другом. Согласен, если я доктор наук, получил премию - это жене, если я купил квартиру, кстати тоже с согласия жены, то и продать ее - тоже с согласия. Но если я ФОП, купил офис для предпринимательской деятельности [B][U](вряд ли я буду спрашивать разрешения жены)[/U][/B], а затем решил продать его, заработав таким образом деньги на приобретение, скажем, станка или грузовика, который будет использоваться в предпринимательской деятельности, то причем здесь жена?[/QUOTE]А тут Вы не правы! И на покупку тоже необходимо будет взять согласие жены, а вдруг он не на заработанные им на своем предпринимательстве, а семейные деньги будет тратить на приобретение офиса, то как же без согласия? Как удостовериться, что в последующем жена не будет признавать ВАШ договор недействительным, потому что не спросили её разрешения на приобретение за семейные деньги??? Коллеги в своих постах были правы, в БТИ вообще нет такого понятия как ФОП - или физ.лицо или юр.лицо. Приносят Вам Вытяг, а там - Иванов Иван Иванович, как же Вы собственника гражданина Иванова Ивана Ивановича переделаете в ФИЗИЧЕСКОЕ ЛИЦО-ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ Иванова Ивана Ивановича, самовольно???? Получится, что в РПВН - одно, а в документе - другое, непорядок! Еще одно основание для признания договора недействительным!!!! ФОП может дейсвовать как ФОП только сугубо при осуществлении своей предпринимательськой деятельности, а при реализации своего права собственности - как физлицо!!!!

[Добрая фея с топором]

Per se, я ведь прямо не написала, чтобы Вы не обиделись, кому надо - тот поймет!Если хотите - уберу!

[Per se]

Добрая фея с топором, совершенно не обиделась. Лучше я уберу своё))

[Stonehenge]

Новую тему не завожу - спрошу тут
Коллеги, пожалуйста, уделите минутку своего драгоценного внимания.
Интересует существующая практика.

Договоры аренды ТЗ
АРЕНДАТОР - Физ.лицо - предприниматель(оказывает услуги по пассажирским перевозкам) - состоит в браке.
Требуете ли вы согласие супруги АРЕНДАТОРА - ФОП на заключение таких договоров?И, если не трудно, пожалуйста, приведите ваши аргументы, в пользу своих "за" - требую или "против" - не требую.
Спасибо!

[VITAminka]

я считаю,что супругу привлекать нужно:
арендатор ФОП, я так понимаю,что вид деятельности связан с перевозками (т.е. с арендой автомобилей). соответственно - все, что касается особенностей аренды (налогообложение и пр.) - это в рамках его деятельности.
а вот вопрос возникает о ДЕНЬГАХ, которые ФОП будет выплачивать арендодателю - а деньги чьи?
ситуация выходит аналогичная как при покупке имущества - тратятся деньги,т.е. происходит распоряжение имуществом.
и мы исходим из того,что если человек (ФОП) в браке, то деньги - это общая собственность - значит нужно согласие супруги.

если же деньги - это его личная собственность - значит от супруги нужно соответствующее заявление

[Vanda]

Я всегда беру согласие, без учета того как супруг зарабатывает деньги - работает в шахте, мером или предпринимателем. СК не делает никаких исключений для них. Поэтому, поэтому согласие нужно.

[наивная дура]

Согласна. Беру обязательно. СКУ ст. 65.

[net.***!]

от смотрите мой бівший пока шел развод продал фирмочку без моего согласия и нотариус сделал я даже знаю где и кого искать ....но не хочу портить неврі ни себе ни нотариусу , хотя если делить могу признать договорчик не того.....тем более у компаньона жені(он тоже свою половинку того....фить....)когда брали согласие фамилию вообще не ту написали -все доки у меня лежат.....-любуюсь теперь на них.....просто не хочу пускать в ход хотя исковая еще не прошла.....

[Доктор ZAZ]

1. пусть он хоть десять раз ФОП, но он в первую очередь физлицо. Со всеми вытекающими (ст. 65 СК)
2. возможное возмещение ущерба в связи с повреждением, утратой и т.д. предмета аренды. Как арендодателю так и третьим лицам
Так шо, пусть згода будет про всяк.

[кувшинка]

С одной стороны предприниматель - физлицо,
с другой же - есть ст. 51 ЦКУ, и если бы законодатель пояснилОО, и шо она означает???

Отсюда и двойная практика: одни требуют согласие сурпгуги, другие нет.

[Доктор ZAZ]

кувшинка
Я не законодатель, но просто надо бы дальше было вам почитать
Стаття 52. Цивільно-правова відповідальність фізичної особи - підприємця
1. Фізична особа - підприємець відповідає за зобов'язаннями, пов'язаними з підприємницькою діяльністю, усім своїм майном, крім майна, на яке згідно із законом не може бути звернено стягнення.
2. Фізична особа - підприємець, яка перебуває у шлюбі, відповідає за зобов'язаннями, пов'язаними з підприємницькою діяльністю, усім своїм особистим майном і часткою у праві спільної сумісної власності подружжя, яка належатиме їй при поділі цього майна.

[кувшинка]

Доктор,
Вы для меня уже давно больше чем законодатель...,
я только сейчас начинаю понимать как мне здесь повезло с Вами!

[irsipa]

А я думаю, ст.52 ЦКУ как раз и говорит, что супруга не имеет никакого отношения к обязательствам мужа-ФОПа.

[irsipa]

Доп. к №49. И на мой вгляд, нет разницы с точки зрения возникновения обязательств ФОПа -заключил он договор, требующий нот. удостоверения или "коммерческий", н-р. поставки товара. Но там в голову никому не приходит требовать согласия жены (имею в виду не на обывательском уровне, а в суде это оспорить). Исключения, требующие согласия жены - отчуждение нерухомого майна, которое приобретено в браке и как "спильне сумисне" используется в предпринимательских целях и потому, что регисрация не как на ФОПа, а как на физ.лицо. По этой причине надо брать согласие и на приобретение нер.майна.

[Per se]

irsipa , это все хорошо, но.. а что с этим делать?

Стаття 65. Право подружжя на розпоряджання майном, що є
об'єктом права спільної сумісної власності
подружжя

…
3. Для укладення одним із подружжя договорів, які потребують
нотаріального посвідчення і (або) державної реєстрації, а також
договорів стосовно цінного майна, згода другого з подружжя має
бути подана письмово.

Згода на укладення договору, який потребує нотаріального
посвідчення і (або) державної реєстрації, має бути нотаріально
засвідчена.

Стаття 799. Форма договору найму транспортного засобу

1. Договір найму транспортного засобу укладається у письмовій
формі.

2. Договір найму транспортного засобу за участю фізичної
особи підлягає нотаріальному посвідченню.

[irsipa]

irsipa , это все хорошо, но.. а что с этим делать?

Стаття 65...

То же, что и при заключении "коммерческого" договора, н-р., поставки товара. Т.е., ничего. Пользоваться специальным законодательством, регулирующим деятельность ФОПов.

[Доктор ZAZ]

irsipa
Тут дело личной храбрости каждого.

[irsipa]

irsipa
Тут дело личной храбрости каждого.

Я бы сказала розумного баланса между соблюдением законодательства и "подстиланием соломки". Я, н-р, не делаю доверенности на кредитные авто и требую техпаспорт для этого, дабы потом не "имееть удовольствие" устраивать ликбез правоохранительным органам, адвокатам и судье. Но, с ругой стороны, не кидаюсь в крайности и не ксерю паспорта, на всякий случай, при всех нот.действиях и т.д. А в случае с ФОПами нужно исходить из коткретной ситуации для определения этого баланса и необходимой "толщины соломки".

[кувшинка]

irsipa,
так в том-то все и дело, что с нашим законодательством этот баланс практически найти невозможно, даже обладай хоть стократным профессиональным чутьем или аналогичным чутью собаки Баскервилей!
И, к сожалению ситуация, ж не улучшается, а наоборот...!

[irsipa]

irsipa,
так в том-то все и дело, что с нашим законодательством этот баланс практически найти невозможно, даже обладай хоть стократным профессиональным чутьем или аналогичным чутью собаки Баскервилей!
И, к сожалению ситуация, ж не улучшается, а наоборот...!

Ну, что ж сделаешь. А искать его (баланс) все-равно надо. Так как можно дойти до абсурда, который становится традицией и нам его записывают в закон или в инструкцию вопреки закону или (что еще хуже) вопреки закону и инструкции просто пишут в розъяснениях (письмах) и требуют при проверках. Да и есть другая сторона медали: требования постанов, жалобы на незаконные требования нотариуса.

[Доктор ZAZ]

irsipa
Ситуёвина:
Аренда парахода стоимостью в много-много американских денег.
Арендатор несёт полную отвественность за судно. В том числе за экологию, жизнь-здоровье пассажиров и прочия и всякия. Арендатор ФОП. Согласие супруги возьмёте?

[Per se]

irsipa, в данной ситуации, мне думается, что наличие нотариально засвидетельствованного заявление супруги ФОПа, будет больше отвечать требованиям СК и ЦК, нежели его отсутствие. Потому как жена дает согласие не на коммерческую деятельность ФОПа, а на заключение гражданско - правового договора ее супругом, и не замечать ст. 65 СК или делать вид, что ее нормы не распространяются на данную ситуацию, мне кажется не совсем логичными.
Повторюсь словами Доктора ZAZ

irsipa
Тут дело личной храбрости каждого.

а от себя добавлю и ответственности тоже.

[кувшинка]

irsipa,
так в том-то все и дело, что с нашим законодательством этот баланс практически найти невозможно, даже обладай хоть стократным профессиональным чутьем или аналогичным чутью собаки Баскервилей!
И, к сожалению ситуация, ж не улучшается, а наоборот...!

Ну, что ж сделаешь. А искать его (баланс) все-равно надо. Так как можно дойти до абсурда, который становится традицией и нам его записывают в закон или в инструкцию вопреки закону или (что еще хуже) вопреки закону и инструкции просто пишут в розъяснениях (письмах) и требуют при проверках. Да и есть другая сторона медали: требования постанов, жалобы на незаконные требования нотариуса.

Отож поптому я поддержала мнение Доктора про храбрость, а также Per se - про ответственность!!!!
Да + еще куча субъективных факторов, с которыми в суде столкнешься! Правосудие, как известно, не этими категориями измеряется...оно на вес золота в прямом смысле этого слова! А последствия нам хлебать все равно!

[irsipa]

irsipa
Ситуёвина:
Аренда парахода стоимостью в много-много американских денег.
Арендатор несёт полную отвественность за судно. В том числе за экологию, жизнь-здоровье пассажиров и прочия и всякия. Арендатор ФОП. Согласие супруги возьмёте?

Доктор ZAZ, шо за тесты? Или у Вас конкретный договор? Не думаю что тогда, Вы нуждаетесь в моих советах. Или Вы хотите "измерить" мой баланс?