ПОЗИКА та ІПОТЕКА за російською довіреністю

[Королева]

Добрий день! Цікавить Ваша думка з такого приводу:
-пришли до мене клієнти з Довіреністю з Росії (довіреність на бланку) + 2 Згоди другого з подружжя теж російські (Згоди на бланку (1-на Позику, 2-на Іпотеку), як я розумію, що теоретично можна робити Позику з Іпотекою.... але практично….......
щось мене бентежить. ... Ви б стали робити ....?
Цікавить Ваша думка))))))

[Balirina]

Россия вообще для нас не делает ничего на бланках
проверьте доверенность, згоди

[Veдьмо4ка]

а по доверенности - єто заемщик он же ипотекодатель?

[кувшинка]

щось мене бентежить. ... Ви б стали робити ....?

Ну бентежить тут може тільки те, що певна частина колег додержується такої думки, що не можна укладати договори позички, довічного утримання за довіреністю від представника.
Прямої заборони у законодавстві щодо позики немає.
Почитайте уважно довіреність щодо умов майбутнього договору, чи не викликає її формулювання і зміст неточностей, неоднозначності тлумачення, те саме і щодо іншої довіренсоті..., а далі й приймете власне рішення, за яке Вам і відповідати, яким би воно не було!

[Королева]

а по доверенности - єто заемщик он же ипотекодатель?

да! и его же супруги 2 (шт.) Согласия...

[Королева]

щось мене бентежить. ... Ви б стали робити ....?

Ну бентежить тут може тільки те, що певна частина колег додержується такої думки, що не можна укладати договори позички, довічного утримання за довіреністю від представника.
Прямої заборони у законодавстві щодо позики немає.
Почитайте уважно довіреність щодо умов майбутнього договору, чи не викликає її формулювання і зміст неточностей, неоднозначності тлумачення, те саме і щодо іншої довіренсоті..., а далі й приймете власне рішення, за яке Вам і відповідати, яким би воно не було!

дякую

[OLNIK]

щось мене бентежить. ... Ви б стали робити ....?

Ну бентежить тут може тільки те, що певна частина колег додержується такої думки, що не можна укладати договори позички, довічного утримання за довіреністю від представника.
Прямої заборони у законодавстві щодо позики немає.
Почитайте уважно довіреність щодо умов майбутнього договору, чи не викликає її формулювання і зміст неточностей, неоднозначності тлумачення, те саме і щодо іншої довіренсоті..., а далі й приймете власне рішення, за яке Вам і відповідати, яким би воно не було!

Да и еще, маленький нюанс- это ст.1051 ГК. Почему я тоже придерживаюсь мнения, что только лично.
Неужели в России не нашлось займодателя?
Договор реальный, сегодня деньги отдал и тут же получил, кто знает передадут ли и в каком количестве.
Позвоните в любой банк- он выдаст кредит по доверенности потенциального должника?

А почему делают договор именно в Украине, сделали бы договор займа в России, а потом ипотеку у нас. Сдается мне, что это чистой воды продажа. Сколько лет недвижимость в собственности? Если менее трех- то точно продажа (без налогов).

[кувшинка]

OLNIK ,
ну шо я могу сказать?

Наше мнение - это только наше мнение, и хорошо бы если бы его с нами законодатель тоже разделял, возведя в букву закона! Мы же юристы и знаем, что прямо не запрещено, значит разрешено, все остальное - домыслы!

Из своей практики могу точно сказать, что делать такой договор по доверенности мне не доводилось, а вот саму доверенность по просьбе людей, - сделала, причем честно их предупредив, что нотариус может ее не принять по личным соображениям и даже назвать незаконной!
Но нет, я специально поинтересовалась у людей, т.к. с претензиями они не вернулись...Я конечно постаралась учесть в доверенности этой все нюансы займа,.......
ну и коллега в Харькове сделал договор с их слов без вопросов...вот и все!

[m-n]

Я считаю, что можно. Главное, чтобы доверенность была составлена граммотно: сумма, срок и т.д.

[Veдьмо4ка]

ага... и еще єта позика для громадянина России на териитории Украині для использования где? ... а судебніе спорі где будут разбираться в случае чего?.. вопрософ уйма и без доверенности...

очень смахивает на притворную сделку.... ..кто-то под росиянина берет денюжку...

[кувшинка]

Да, и еще:

ст. 1051 ЦКУ содержит основания оспаривания конкретного договора займа, который, как и любой договор, можно оспорить!
Другое дело выиграть судебное дело! И никто не определял степень риска оспаривания договора займа и удовлетворения исков по договорам, залюченным по доверенности, в сравнении договорами, заключенными сторонами лично без участия представителя!
Это вероятность 50:50!

[Nonna]

так гр.России наши укаринские банки позику не дают......или в связи с кризисом уже дают?.....

[Ынотио]

не делайте такие доверенности и договора по ним, в них всё не прописать, ...датель может не платить - работа адвокату

[Доктор ZAZ]

OLNIK

Если менее трех- то точно продажа (без налогов).

Как я понял налоговый кодекс, переход собственности "через ипотеку", будь то продажа с торгов или удовлетворение требований кредитора, всё равно налог для отчуждателя.

Займ по доверенности? Не приходилось.
А вот ипотека, почему бы и нет при наличии правильно выданной доверенности

Вот ещё не понял по условиям: займ берёт кто: наш или россиянин? Валюта займа?
Очевидно надо бы этот займ в нацбанке регануть?

[кувшинка]

Доктор,
добрый ранок!

Ну шо опять не так!?
Шо нелья по-нормальному сказать, обязательно стебаться благодарностями!?

Мы уже скоро так людей на форуме затероризируем, что они прежде чем создавать тему, молиться будут, чтобы эта гремучая смесь из двух составляющих в нее не закотилась! Стоило мне слово молвить в теме, (как Вы считаете, не подумав), тут и мозк мой в Вашем лице подкатился...А еще спрашивает "Где моск?" Снова забыли шо ле?

Давайте прямо, конкретно и по сути...я уже привыкла к Вашему стилю изложения...

[OLNIK]

Доктор,
добрый ранок!

Ну шо опять не так!?
Шо нелья по-нормальному сказать, обязательно стебаться благодарностями!?

Мы уже скоро так людей на форуме затероризируем, что они прежде чем создавать тему, молиться будут, чтобы эта гремучая смесь из двух составляющих в нее не закотилась! Стоило мне слово молвить в теме, (как Вы считаете, не подумав), тут и мозк мой в Вашем лице подкатился...А еще спрашивает "Где моск?" Снова забыли шо ле?

Давайте прямо, конкретно и по сути...я уже привыкла к Вашему стилю изложения...

Кувшинка, я не поняла, что Вы хотите этим сказать?
Я не говорила, что не делайте, просто есть одна "подвисшая" статья, которая может поломать оба договора и основной и производный.
Каждый волен поступать как знает, но иметь в виду надобно, чтобы хоть расписать все детально. Я не сделала бы договор займа по доверенности.Договор ипотеки это уже совсем другое.
В доверенности заключить договор ипотеки в обеспечение выполнения обязательств по конкретному договору займа конкретным заемщиком перед конкретным кредитором можно хоть детализировать, да и сама выдача доверенности должником на заключение договора ипотеки в обеспечение его долга- можно расценивать как как признание им долга. Даст бог, спора никакого не будет.

[Армани]

ух ты, началось

[кувшинка]

OLNIK,
я ж выше написала что, а то, что Вы скопировали, я ж у Доктора спросила!

У нас в законодательстве есть такая статья на любой вид договора вне зависимости от того, заключен он сторонами лично либо через представителя.
Вот недавно обсуждали здесь вопрос о том, что представитель с родственниками (сыном) не может заключать договор, а тут уж пошло, что и вообще от имени представляемого лица: ни договор займа, ни кредитнай договор, (правильно Вы написали - банки не дадут, но это скорее их прихоть либо перестраховка, чем законные основания), ни договор пожизненного содержания...
Может стоит отменить вообще доверенности в части возможности заключения по ним каких-либо сделок либо вообще отменить как вид сделок в целом????
Я согласна, что есть некий личностный характер в займе (но не более чем в любом другом виде сделок), и могут быть как недобросовестность так и мошенничество представителя, что не исключает мошенничества и недобросовестности любой стороны сделки....
Ну дак это же не основания уничтожить доверенности вообще как вид сделок! Вот и все, в общем я с Вами согласна!

[Королева]

OLNIK

Если менее трех- то точно продажа (без налогов).

Как я понял налоговый кодекс, переход собственности "через ипотеку", будь то продажа с торгов или удовлетворение требований кредитора, всё равно налог для отчуждателя.

Займ по доверенности? Не приходилось.
А вот ипотека, почему бы и нет при наличии правильно выданной доверенности

Вот ещё не понял по условиям: займ берёт кто: наш или россиянин? Валюта займа?
Очевидно надо бы этот займ в нацбанке регануть?

Займ между 2-мя физиками и займ берет россиянин под залог квартиры (которая в Украине), валюта- гривна

[Доктор ZAZ]

OLNIK

Если менее трех- то точно продажа (без налогов).

Как я понял налоговый кодекс, переход собственности "через ипотеку", будь то продажа с торгов или удовлетворение требований кредитора, всё равно налог для отчуждателя.

Займ по доверенности? Не приходилось.
А вот ипотека, почему бы и нет при наличии правильно выданной доверенности

Вот ещё не понял по условиям: займ берёт кто: наш или россиянин? Валюта займа?
Очевидно надо бы этот займ в нацбанке регануть?

Займ между 2-мя физиками и займ берет россиянин под залог квартиры (которая в Украине), валюта- гривна

в займах с иностранцами меня всегда смущал этот

3. Позика вважається повернутою в момент передання позикодавцеві речей, визначених родовими ознаками, або зарахування грошової суми, що позичалася, на його банківський рахунок.

момент. С одной стороны и не наше дело, составить обычный договор займа и всё. С другой стороны, когда приходилось делать займ с нерезидентом (займодателем правда) сам займ регистрировали в нацбанке. Деньги поступали через валютный счёт заёмщика открытый под этот договор, потом ипотека.
Как быть здесь (заёмщик нерезидент) и стоит ли вообще в это лезть, скорее всего не заморачиваться.

[мулатка]

Я вот че-то сижу-не пойму причем тут регистрация в Нацбанке к нам...может че почитать надо?......Я такого не слышала, а если они там этот займ где-то и регистрирует....да пусть хоть в ООН, нотариусу-то какое до этого дело? Может я не права, но че-то я не догоню никак?
А еще не пойму в чем подводные камни, если заемщик - нерезидент, и чем выше риски, если бы он резидентом был?

Ведь займ на территории Украины, обеспечивается недвижимостью, находящейся в Украине...,???

[notDen]

Balirina, по поводу нотариальных бланков РФ:

Утверждено

решением Правления

Федеральной нотариальной палаты

от 21-22.12.2009 г., протокол № 14/09;

с изменениями от 22-23.09.2010 г.,

протокол № 11/10

Положение о порядке изготовления, обращения, учета и использования бланка для совершения нотариальных действий

Так вот это положений в отличичии от его предыдущей редакции не содержит следующей нормы: Не допускается применение бланков при оформлении нотариальных документов, предназначенных для действия за границей.