Поділ

[Александр]

Супруги разводятся. Жена подала на раздел и в связи с этим наложили запрещение. Сейчас хотят разделить квартиру добровольно - прекратить спільну сумісну о определить спільну часткову. Возможен ли договор при наличии запрещения, или его нужно сначало снять. Думаю второе, т.к. Я не вижу, по сути, в связи с чем наложен арест??? Как думаете?

[Таня]

Заборона і арешт-різні речі.Що таке арешт?

[Александр]

"""Заборона"" - неправильно написал!"

[Таня]

Інструкцією не передбачено заборони укладати такий договір, Якщо ви хочете отримати відповідь з точки зору теорії а не практики, то вважаю можна посвідчувати А якщо довго не думати, краше заборону зняти,

[nota]

Если возник спор и дело в суде, нотариусу здесь делать нечего. Если стороны в процессе пришли к соглашению, то они подписывают мировое соглашение, которое утверждается судом.

[Альвиора]

ДУМАЮ, ЧТО ЛУЧШЕ СНЯТЬ заборону, а ПОТОМ ДОГОВОР.

[OLYA]

Александр. А каким договором Ви ето делаете? Я ету тему поднимала у меня вопроси. Может дадите форму?

[Александр]

"Этот договор есть в образцах ""Радника"". В своей ситуации Я досконально не разбирался(вопрос был по Телефону) - что будет делиться - только квартира или еще что то, но чувствую, что с договором тут проблема. Таких договоров Я еще не делал и сам бы хотел посмотреть как это делают другие - по разным ситуациям. Если это только квартира, скорее всего выдам свидетельства по 1/2. По этому вопросу на форуме есть мнение колллеги и Я такого же мнения :------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Шанована Lina, наш колега irina, задала питання як вирішити проблему звернувшихся до неї клієнтів. Оскільки договір про поділ майна подружжя відносно новий правочин, практики щодо його застосування не так вже й багато, рекомендацій МінЮсту, наскільки мені відомо, ще немає, я, виходячи з свого особисто досвіту, взяв на себе сміливість запропонувати один з шляхів вирішення проблеми клієнтів irin""ы"" і піти ""шляхом"" Свідоцтв про право власності на частку в спільному майні подружжя. Сам неодноразового застосовував це на практиці і ще жодно разу у моїх клієнтів з цього приводу не виникло проблем.Але прочитавши Вашу репліку що ""Такого свідоцтва в формах немає (для випадків коли обидва з подружжя живі)"" і побачивши насторожене (а може це мені здалося) відношення до цих свідоцтв з боку колеги ""777"", вважаю за можливе і доцільне привернути Вашу увагу, Lina, на наступне:1. Ст.70 Закону України ""Про нотаріат"" (далі - Закон) дозволяє приватному нотаріусу видавати свідоцтва про право власності на частку в спільному майні подружжя.2. Ст.71 Закону дозволяє тільки державному нотаріусу видавати свідоцтво про право власності на частку у спільному майні подружжя у разі смерті одного з них.(від себе додам, - на даний день змін до цих статей не вносилося)3. п.4 ст.34 та п.2 ст.36 закону говорять про теж саме.4. Розділ 24 нашої Інструкції дає право приватним нотаріусам видавати Свідоцтва про право власності на частку в спільному майні подружжя.5. Наказ МінЮсту від 19.05.2005 року № 49/5 від 19.05.2005 року, яким були внесені зміни до Переліку правовстановлювальних документів, на підставі яких проводиться реєстрація прав власності на об""єкти нерухомого майна, п.2 якого наголошує - ""Свідоцтва про право власності на частку в спільному майні подружжя, що видаються державними та приватними нотаріусами"".Що стосується відсутності форми Свідоцтва: то, як колись мене вчили, - форма це ще не Закон і форму, ящо вимагають обставини, інколи і необхідно змінювати або виходити за її рамки. Бажаю поставити Вам (тай собі теж) риторичне питаня: ""Як ми всі, нотарі, працювали у період з березня 2004 року - прийняття нової Інструкції, до січня 2005 року - затвердження нових форма?"". А так і працювали - за новою Інструкцією та старими формами (серед яких було і Свідоцтво). То що змінилося на сьогодення? Аж нічого. І ще, - видача Свідоцтва і Договір про поділ майна це абсолютно різні дії, які базуються на абсолютно різних правових ""платформах"". Вони не замінюють і не підмінюють одна одну, але і клієнти шукають різні шляхи розв""язання свої проблем: одним треба а) надійно б) ефективно) в) швидко іншим а)швидко б) ефективно в) надійно. Якщо у клієнтів ""irin""ы"" є вільний час, а у неї наснага та бажання ""пововтузитися"" (у доброму розуміння цього слова) з законодавчою базою і на підставі отриманої інформації зробити їм Договір то - будьласка, а якщо клієнтам треба якнайшвидше, але не меньш ефективно та надійно то можливо запропонувати їм варіант Свідоцтва. Вибір за клієнтами та за нотарем.Пойміть мене вірно, Lina, все що написано мною, - це не спроба комусь щось доказати, а скоріше внутрішня необхідність додати роз""яснень з тим наміром, щоб у когось з моїх молодих колег не виникла уява що вищеназвані свідоцтва приватні нотарі вже не видають.З повагою, sello.------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------У меня же вопрос стоял о запрещении - возможен ли вообще какой либо договор или выдача свидетельства, в принципе, при наличии запрещения отчуждения?"

[Таня]

"Александр- я Вам назву вибачте ""тупу"" причину, чому не можна видавати свідоцтво, а тому що форми свідоцтва немає і все. п.24 Інструкціїї.Хочеммо видавати свідоцтво- тоді треба звернутись за формою в Міністерство."

[OLYA]

"Стосовно ЗАБОРОНИ.Я так бачу, що заборона має знач при відчуженні. Тут у нас не є відчуження. Але з іншої сторони яка підстава заборони? Може в подальшому у зв""язку з цією зміною форми власності виникнуть проблеми.Якщо чесно я напевно б не робила."

[Александр]

"Тань! Я это все прекрасно понимаю, что нет формы при жизни. По всему ФОРУМУ смотрел но единого мнения не нашел!!! Ну вот, хоть убейте - не пойму - после смерти, то свидетельство есть. Так, что мне нужно умереть, что бы супруга получила свою 1/2-ю???Я понимаю так, если после смерти оно есть, то оно должно быть и при жизни. Ну вот давайте разберемся - начнем с п.6 ст 3 ЦКУ, потом 6 и 8 ЦКУ плюс наш закон и Инструкция (это к тому что нет формы)...Да еще вспомнить пробел между принятием Инструкции и утверждением новых форм. Это взагалі, а если проанализировать старую 22-ю и то что написано сейчас - очевидно, что раньше выдавались свидетельства т.к. подразумевались равные доли, только суд мог отступить от равенства долей, исходя из интересов детей и т.д. Сейчас Закон разрешил сторонам договариваться, но везде говорится о том что супруги могут это сделать, имеют право, но ведь нигде не написано ""обязаны"". Я согласен, что , может быть, сейчас отдается предпочтения договорным отношениям, но ведь бывают случаи, что супруги не хотят ни о чем договариваться - это не цель - договориться и разделить, они ничего не делят, ПРОСТО ОДИН ИЗ СУПРУГОВ ХОЧЕТ ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРДИТЬ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ЕМУ 1/2 -й и не более, ЧТО БЫ ОНА ЧИСЛИЛАСЬ НА НЕМ, А НЕ ПОДРАЗУМЕВАЛАСЬ!!!! Радел и свидетельство, действитено, разные вещи, но нельзя, что бы оно исключало другое.Вот отсюда и мнения разные. И действительно хотелось бы разобраться, что бы ничего не нарушать и не было претензий при проверках."

[N]

"Форми Мінюсту - підзаконний акт. А ст. 70 ЗУ ""Про нотаріат"" ніхто не відміняв. Я особисто довго мучилася, але видала в 2006р. свідоцтво про право власності за заявою подружжя. Про проблеми з реєстрацією нічого не чула, в БТІ дане свідоцтво входить до переліку документів, за яким здійснюється реєстрація права власності на нерухомість.А чи хто виносив постанову про відмову у видачі зазначеного свідоцтва?"

[Таня]

N- Інструкція теж підзаконний акт.То давайте будемо ігнорувати і керуватися тільки Законами. Про що ми говоримо?!

[Milla]

"якщо квартира приватизована подружжям у спільну сумісну власність думаю підійде договір про виділення часток...щодо форм свідоцтв то у нас, якщо я не помиляюсь, є форма тільки на виділення частки померлого...як померлий може звернутись за виділенням його частки?)))))) якщо наважитесь виділяти частки в квартирі яка під ""забороною"" потрібно буде повідомити кредитора про посвідчений договір (свідоцтва)...а також попередити сторони про поділ зобовязання... "