Довіренність-передоручення питання

[alena_77]

Думаю может.

[Летучая Мыша]

а я считаю что нет, потому что он передоверил ВСЕ свои полномочия третьему лицу.

[Летучая Мыша]

А отметка на доверенности о передоверии всех полномочий не в счет?

[igor]

Колеги до чого тут те що він передовірив? Довіреність не скасована вона діє, тому і довіритель повноваження не втратив. Так ми дойдемо до того , що якщо особа дала довіреність на розпорядження квартирою, значить особисто він не може продати свою квартиру, довіреність то в реєстрі зареєстрована?

[Nonna]

а при чем тут отметка?об отметки говориться только в нашей Инструкции А если тот кому передоверили помер?А если хоязяин сам решил продать?

[Nonna]

пока писала igor уже все сказал

[sello]

Цей спір давній і, мабуть, нескінчений. Я стою на позиції Марини. Хоча зустрічав довіреності, в яких була і тіка фраза [qoute]З правом неодноразового передоручення[qoute]. Вважаю це невірно. Власник майна може видавати стільки довіреностей, скільки забажає адже він залишається власником свого майна (чому?, думаю не треба пояснень). А от повірена особа - не власник. І якщо повірений передав повноваження іншій особі, то звідки ж вони (тіж повноваження) в нього з[qoute]являться знов?

[igor]

Боцман, а посилання на норму закону?

[Som4ik]

ЦКУ, а саме Стаття 248 [qoute]Припинення представництва за довіреністю[qoute], чітко передбачає підстави з настанням яких представник не може виконувати покладені на нього повноваження.Такого пункту як передовіра - там немає. Отож звідси і висновки...

[sello]

igor, от Ви хитрий:-))) Було б чітко прописане в ЦК - і питання це періодично не поставало б. Для мене відповідь у частині 1 ст.240. ЦК Передоручення1. Представник зобов'язаний вчиняти правочин за наданими йому повноваженнями особисто. Він може передати своє повноваження частково або в повному обсязі іншій особі, якщо це встановлено договором або законом між особою, яку представляють, і представником, або якщо представник був вимушений до цього з метою охорони інтересів особи, яку він представляє.Законодавець визначив, що представник вправі передати повноваження в повному обсязі або частково. От я і стою на позиції - передав повноваження, - все. Прав не маєш розпоряджатися, тільки обов[qoute]язок проінформувати довірителя. От я і поставив питання: звідкіля передані повноваження знов з[qoute]являться у представника? Відповіді не отримав. І ще, на підтримку самого себе (коханого:-))) ) Стаття 249. Скасування довіреності1. Особа, яка видала довіреність, за винятком безвідкличної довіреності, може в будь-який час скасувати довіреність або передоручення. Відмова від цього права є нікчемною. З цієї норми давно зробив для себе висновок (може і хибний) - скасувати передоручення має право тільки довіритель, а не повірений. Чому? А тому, що після передовіри, повірений не має ніяких повноважень.

[S.Wetochka]

Боцман +

[Летучая Мыша]

Боцман, я с Вами полностью согласна, и на счет отмены передовреий надо както выработать единую практику, а то уже просто дотали с этими отменами.

[igor]

Боцман ви розумієте в буквальному смислі слово [qoute]передати[qoute] це не означає що Представник позбавляється повноважень, він наділяє повноваженнями іншу особу. В Вашому випадку, виходить, якщо представник прийде оформляти, продаж квартири, а на довіреності буде відмітка про передоручення, Ви відмовите, в посвідчені такого правочину, і в відмові зішлетесь на названі статті?

[Зав.господарством]

Питання важке, і буква ЗАКОНА може бути процитована на підтримку обох сторін - прихильників та противників. Щоб вирішити питання правильно - треба припинити сприймати довіреність на розпорядження транспортним засобом, як прихований договір купівлі-продажу.

[ksilex]

... в більшій мірі (хоча і не позбавився сумнівів) підтримую Марину, а також Боцмана (але не в частині аргументів але лише у висновку) з таких міркувань:Великий тлумачний словник сучасноъ укр. мови ПЕРЕДАВАТИ1, -даю, -даєш, недок., ПЕРЕДАТИ, -дам, -даси, док., перех. і без додатка. 1. Віддавати, подавати, вручати кому-небудь те, що тримають у руках чи беруть у руки. // Віддавати, подавати, вручати кого-, що-небудь комусь для іншого. // Вручати, віддавати щось кому-небудь через посередника або за чиїм-небудь дорученням. // спорт. Під час гри ударом посилати кому-небудь м'яч, шайбу і т. ін. Передавати естафету. 2. Віддавати що-небудь своє, від себе і т. ін. в чиєсь відання, володіння. // Передоручати кому-небудь свої справи, повноваження, обов'язки. // Залишати кому-небудь щось після себе у спадщину. Передавати у власність. 3. Поширювати на кого-небудь свої якості, ознаки і т. ін. // Навчати кого-небудь, використовуючи набуті знання, вміння. 4. Віддавати в розпорядження кого-, чого-небудь. 5. Повідомляти кого-небудь про щось. // Розповідати кому-небудь про щось почуте, побачене і т. ін. // також із спол. що, щоб. Повідомляти, інформувати про щось кого-небудь, звичайно за дорученням іншого. Передавати вітання. 6. також із спол. щоб, що. Повідомляти про що-небудь, користуючись телефоном, радіо та іншими засобами двобічного зв'язку. // також про що, із спол. що. Поширювати що-небудь за допомогою радіо, телебачення та інших засобів однобічного зв'язку. // Посилати енергію, струм, хвилі і т. ін. на відстань за допомогою технічних засобів. 7. Зображувати, відтворювати і т. ін. кого-, що-небудь, наслідуючи, копіюючи його характерні риси, ознаки, рухи і т. ін. // Зображувати, відтворювати, відображати і т. ін. які-небудь якості, ознаки, риси і т. ін. // Виражати, розкривати засобами іншої мови (про переклад). 8. Давати більше, ніж треба, понад міру. Передати куті меду. // перен. Робити щось зайве, небажане. 9. через що. Віддавати з рук у руки над перепоною. Суть цього терміну зводиться до “переходу” (в нашому випадку повного переходу) чогось від однієї особи до іншої.Аргументи igorA “Так ми дойдемо до того , що якщо особа дала довіреність на розпорядження квартирою, значить особисто він не може продати свою квартиру, довіреність то в реєстрі зареєстрована?” гарні, але не для цієї ситуації, адже мова не йде що довіритель немає прав вчинити ті правочини, на вчинення яких він когось уповноважив. Звісно може, ми говоримо що цього вже не може зробити повірений, який передав своє право на вчинення правочину іншій особі!!! Тобто тепер це може зробити Довіритель, і особа які повірений передоручив (передав) свої повноваження.Хоча ще треба консультуватись.

[СКІФ]

ІГОР + 100%

[alena_77]

Зав.господарствомЭто почти так же нереально как предложить людям заключать договор позички (оренди) авто - вместо доверенности [qoute]на управление[qoute]

[igor]

А Зав.господарством правий

[Зав.господарством]

З огяду на зміст ФІЛОСОФІЇ ПРАВА, згодний. З огляду на наше дикунське буття, норми права, з часом, стануть нормами нашого життя. А зараз, треба максимально наближати норми права та звичаї. І краще буде, якщо це зробить правник із досвідом, аніж юний правник.

[ksilex]

Толковый словарь В. Даля ПЕРЕДАВАТЬ, передать что кому, подавать из рук в руки. Передавайте блюдо вкруговую. Братину передают из рук в руки. | Передавать кому именье, передать власть, право, уступить или укрепить законно. | Наушничать, пересказывать, сплетничать, или вообще передать чужие речи, слова, пересказать. Передай это приказанье. | Давать много раз сряду. Я передавал ему именье (предлагал, хотел передать), да он не взял здесь передавать, передаю, настоящ. Я передавал ему много денег, а больше не дам в этом знач. у передавал нет настоящ., а оно переходит на передать. | Дать лишнее, особ. говоря о цене. На одном передашь, на другом передашь, концов и не сведешь. Купил коня, да никак передал. Вы ошиблись, передали мне, дали при расплате лишние деньги. Не передать, так (или не передавши) не купишь. -ся, страдат. взаимн. возвр. по смыслу речи. Молва передается словно по ветру. Застольные беседы всегда прислугою передаются на сторону. Ему скоро 21 год, и именье передается ему сполна. Мы с ним под столом передаемся записочками. Крепость передалась. Целый полк передался неприятелю. Передаванье длит. переданье окончат. передача ж. об. действ. по глаг. Передача города (неприятелем) состоялась на условиях. Рассыльный для передачи приказаний. От передачи (цены) не барышей ждать. | Передача, что передано лишку. Тут восемь рублей передачи будет. | Сосуд для охлажденья вин льдом. Шампанское в серебряных передачах - а последний волос в долгу! | Смол. фаянсовый соусник. | Передача, пенз. твер. небольшая лоханка, для кухни. Передаток, передача в знач. излишне отданного, по ошибке. Передая ж. вологодск. распоряженье? Передаточные, передачные деньги, следующие в передачу кому-либо | переданные в излишке. | Ехать на передаточных, на сдаточных, на переменных лошадях, причем один ямщик передает проезжего другому и каждый за передачу эту удерживает часть платы вперед, почему последнему достается везти почти даром и проезжему трудно не приплатиться за эти плутни. Передатливый, кто часто передает или переплачивает лишку передачливый, кто склонен передаваться, изменить. Передаточность ж. возможность, удобство к передаче, отдаче, к пересылке передачливость, свойство передачливого. Делать что в передавки, передавая друг другу или перебрасывая в руки. Подавать кирпич или ведра, воду в передавки. Передаватель, передатель, -ница, передающий, передавший что кому. Передатчик, -чица, то же | переметчик, изменник, предатель. | Передатчик вестей. Не вор - вор, а передатчик - вор. Передать сущ. ж. твер.-каш. первый гласный подарок жениха невесте, накануне свадьбы: это цветы на голову, башмаки, перчатки, чулки, зеркало, гребенка, мыло, помада, румяна, притиранья и пр. Бухальную передать (пряник, цветы) жених посылает через дружек, а наряжальную (остальное) привезет сам.

[nnn]

Думка Ромовської (курси підвищення кваліфікації): Передав повноваження значить сам втратив.

[nnn]

На моє питання чи повертаються повноваження до представника, коли замісник відмовляється від повноважень, відповідь була: НІ.

[igor]

Баранова також багато чого радить на курсах, останнє неможливість одночасної іпотеки. так що? Це думка окремої людини, а думки нотаріуса повинні бути підкреплені, законом. Головна наша проблема, що не працює УНП, яка повинна була звертатись від імені нотаріусів з проблемними питаннями до ВР, та вносити пропозиції щодо вирішення цих питань

[ksilex]

зате є Бережна :)

[igor]

як би не вона ми б вже були б ручними нотаріусами

[ksilex]

.... якщо так тяжко уявити про передачу (саме цей термін використовується в статті ЦК) повноважень, уявіть собі що Ви передали щось матеріальне, наприклад свою печатку, залишиться вона у Вас?

[igor]

ksilex представте ви передали право на продаж квартирою. залишиться воно в вас?