Защитникам доверенностей от нескольких лиц.

[*Женская Логика*]

Хочу задать Вам вопрос.....5 человек выдали одну доверенность, один из них потом пришёл и написал заявление о том что просит скасувати эту доверенность.....теперь вопрос.....эта доверенность будет скасованна полностью или частично? Ответы прошу давать квалифицированные с посыланием на действующее законодательство.

[dredd]

Хочу быть умной. У даному випадку все буде залежати від того як сама довіреність посвідчена, а саме у залежності від її змісту. Наприклад, якщо довірителі є співвласниками спільної сумісної власності і вони одночасно уповноважують одну особу на підписання правочину, то, на мою думку, уся довіреність має бути скасована. Якщо ж довіреність стосується представництва у суді, тощо, то у даному випадку дана довіреність встрачає чинність лише у частині щодо представництва повіреним інтересів довірителя, що подав заяву про скасування довіреності. Однак Ви розумієте, що питання не практичне, а теоретичне, оскільки у практиці ще жодного разу не зустрічав подібного.

[L.T.Kiev]

"Питання про реєстрацію довіреностей від декількох осіб задавалося на семінарі в Києві. Відповідь: Розробники реєстру виходили із змісту ч.3 ст.244 ЦК "" довіреністю є письмовий документ, що видається ОДНІЄЮ особою іншій особі......."". Проте важко вважати цю відповідь однозначно вірною. Є ст. 237 ЦК, де мова йде про те, що представництво є првовідношення, в якому одна СТОРОНА зобов""язана......"". Але Строна може налічувати не одну особу. Думаю, що відповіді нам з вами не дадуть. Треба вирішувати самим. Але випадки скасування довіреності одним з довірителів, на жаль, трапляються. Тому я відмовилася від практики посвідчення однієї довіреності від декількох осіб. "

[Таня]

НОТАРИАЛЬНЫЙ «НАЛОû Жовтневом районном суде Мариуполя восемь месяцев слушалось интересное для большинства людей гражданское дело по проблеме оформления доверенности на управление автомобилем. По новому Гражданскому кодексу доверенностью является письменный документ, который выдается одним лицом другому лицу. Нотариусы использовали неоднозначность статьи в свою пользу. Если родитель передает права на управление авто двоим детям, ему надо заплатить за две доверенности (300 грн) вместо одной (по 150 грн). При этом нотариус “забывает” статью 58 Закона “О нотариате”, где им предписывается удостоверять доверенности “от имени одного или нескольких лиц, на имя одного или нескольких лиц”. — Судья Наталья Кирьякова вынесла взвешенное решение, которым прекратила незаконную практику нотариата, — комментирует председатель Донецкого областного комитета по борьбе с коррупцией А.Мелешко. — Отказ нотариуса признан не отвечающим требованиям закона. Однако Апелляционный суд по жалобе частного нотариуса отменил решение первой инстанции. Тем самым “узаконил” неправомерные расходы обращающихся в нотариат граждан. Общественники обжалуют это решение в Верховном Суде Украины. Константин СЕЛЕЗНЕВ. Мариуполь. Страница обработана за 0.253 секунд.

[Таня]

ст.202 ЦК, ст.214 ЦКПравочин в даному випадку вчиняють декілька осіб одночасно, які є однією стороною.Відповідно відмовлятися від правочину повинні всі разом.

[Щаслива]

ст. 244 п.3 Цивільного кодексу України - тільки від однієї особи, такої практики дотримуються по нашому місту, до того ж зареєструвати від кількох - неможливо, і відмінити - нонсенс.

[Александр]

"Новый ""элитный"" дом... Ко мне обращается адвокат с просьбой удостоверить доверенность от всех жильцов квартир на ведение дел по ""комунальным делам"", на счет чего то им там отказали, но не в это суть... Ссылается на ч. 3, ст. 202, ст. 237 ЦКУ - доверенность - это тоже правочин, но односторонний... Просит одной доверенностью, хоя узнаю, что до этого он уже собрал по 150 с каждого на услуги нотариуса. Хит!!! В этом плане этот вопрос для него уже стал денежным, чувствую дело идет к отказу официально, а как следствие жалоба! Наговорите основания отказа! Адвокату Я уже сказал - напишешь жалобу - жильцы сразу узнают сколько стоит доверенность и сколько Ты собрал... Для него это стало доводом. Плюс ко всему он понимает, что отказывать Я обязан не ему. Но все же, если он пойдет на противность, вернет деньги и ко мне придут все доверители лично??? Давайте ""наговорим"" основания отказа!"

[Оksana]

"Александру! Я думаю если руководствоваться только законом в широком смысле слова, у вас нет оснований для отказа, потому что положение Инструкции о порядке совершенния нотариальных действий и о порядке регистрации доверенностей это лишь следствие неправильного толкования Гражданского Кодекса, кстати в последнем законопроекте "" О нотариате"" редакция статьи о доверенности осталась та же что и в Законе 1993 года. Поэтому отказ нотариуса удостоверять доверенность от нескольких лиц я считаю противоречащим не только закону но и справедливости, удобный повод использовать противоречие в законе в личных интересах (две и больше доверенности вместо одной это гораздо выгоднее). Хочу быть умной! Я тоже думаю если смысл полномочий не меняется в связи с отказом ( отменой) одним доверителем своей доверенности то нужно отменять доверенность в части одного поверенного. Если же в связи с отменой одним доверителем смысл доверенности теряется то нужно отменять всю доверенность и уведомлять об этом не только поверенных но и доверителей ( например в случае если доверенность оформлена от нескольких сособственников относительно общего имущества). По аналоги с тем как договор ( тоже правочин) может быть признан недействительным в части см. ст.217 ЦКУ. Обоснование множественности сторон в доверенности мне очень нравится в статье Спасибо-Фатеевой см. журнал МЕН №5 2005 ""Окремі проблеми представництва"""

[*Женская Логика*]

я задала конкретный вопрос.....ненадо демагогии...я противник таких доверенностей, но у них есть союзники, вот им и была задана сия задача.....поэтому прошу чёткий ответ, потому что на практике я столкнулась с отменой, 5 выдали - один отменил- и никто не может ответить щитать её отменённой полностью или частично.........ГДЕ ЭТИ ЯРЫЕ НЕДАЛЁКИЕ ЗАЩИТНИКИ ЭТИХ ДОВЕРЕННОСТЕЙ....ДАЙ ТЕ МНЕ ПОДЕРЖАЦА ЗА ИХ ГОРЛО И МОИМ КЛИЕНТАМ ТОЖЕ!!!!

[*Женская Логика*]

Александр СКОЛЬКО ИМ ПЛАТИТЬ ЭТО ИХ ПРОБЛЕМА, А НЕ ВАША....ВАШЕЙ ОНА СТАНЕТ КОГДА ОТМЕНЯТЬ ПРИДУТ...ХОТЯБЫ ОДИН ИЗ ВЫДАВШИХ......

[*Женская Логика*]

YARIKу, не я регистрировала и не я удостоверяла......но вот проблемы были у меня с моими клиентами....

[sello]

"Х.Б.У., можно двома способами: 1. Згідно пункту 2 ст.248 ЦК. Довіритель подає Вам письмову заяву, у які просить скасувати довіреність. І Ви її скасовуєте. Якщо на Вас ""наїде"" будь-хто, -посилаєтесь на вищеназвану статтю ЦК та заяву, у якій говориться про скасування ""довіреності"", а не її частки. 2. Дієте за статтею 42 ""Про нотаріат"" та пункту 12 Інструкції, а саме – а) відбираєте туж заяву від довірителя б) посилаєте повідомлення до всіх інших довірителів зі змістом заяви і встановлюєте їм термін на відповідь Вам, якщо не отримаєте, то скасовуйте. Другий варіант можно ще реалізувати через ""передачу заяви"" громадянина – довірителя за його ж кошти (щоб не був таким ""хитрож…ми"", а то коли їм кажеш що краще робити окремі довіреності, їх жаба давить, а як скасовувати, то нотаріус зроби і все!!!!!"

[sello]

Доповнення. І за пешим і за другим варіантом, згідно статті 248ЦК яб скасовував і скасовую довіреність ПОВНІСТЮ.

[*Женская Логика*]

sello неее...я взяла справочник...там у меня все нотариусы с адресами и телефонами....и отправила их туда)))

[sello]

Теж вихід ..... А загалі через заяву - саме то!. Бо ясно що в довірителів між собою виникли якісь суперечки. То хай дійдуть згоди, або діють через суд.

[Vолодимир]

Для Хочу быть умной от НЕДАЛЕКОГО хотя и незащитника и с горлом тоже не очень выходит В общем все не так ребята Ответы вам дают достаточно грамотные и обосновнные Главное попробовать услышать чужие аргументы А то что разроботчики реестров не учли многого так это вопрос другой плоскости Необходимо осознать что это есть объективная реальность и поэтому наша задача правильно ее воспринимать Оттого что она не совсем нравиться от этого она не перестанет существовать Давайте будем уважать друг друга а обоснования уже многократно приводились и решение принимать всеравно только вам с учетом анализа действующего законодательства и Вашего професионализма потому что ВЫ НОТАРИУС

[V]

Проблемы технарей при создании продукта, которые советуются у одного, но очень … юриста.Если сегодня нельзя зарегистрировать от многих сразу, то это же можно сделать от каждого в отдельности с отсылкой на одну и ту же доверенность.Как отменить? Считаю, каждый имеет свое личное право, как дать, так и забрать. По технике исполнения, все должно быть предусмотрено только в части отмены полномочий дающего. То есть, его как соучастника односторонней дии. А программистам желательно усовершенствовать программу. Тогда не будет никаких вопросов, иначе получается, что законы принимают физики.

[*Женская Логика*]

Vолодимир я же попросила без демагогии и громких фраз...есть вопрос - дайте ответ....кваллифицированный....Вы же Нотариус......ибо на мой вопрос...вважати цю довіренність відміненою повністю або щастково, якщо щастково то в якій частині??? При цьому прошу зважити на те що інші особи, які посвідчували разом з особою яка прийшла відміняти не уповноважували останню на відміну або скасування посвідченої ними всіма цієї довереності.......відвіді не дали навіть в управлінні..... але вони більше теоретики....а ВИ Vолодимир практик і висококваліфікованний спеціалість.......жду віж вас такоїж висококваліфікованної відповіді з посиланням на чинне законодавство України.....заздалегіть дякую за надану відповідь.....і велике прохання до всіх без переливання із пустого в порожнє....2V к Вам више изложенное мною относится тоже...я не о техническом обеспеченни регистрации доверенности....я о правовой сути этой самой доверенности от нескольких лиц)

[Таня]

"Хочу быть умной Представництво виникає на підставі договору і т.д. читайте загальні правила. а також норми ЦК про договір доручення. Якщо сторону в договорі представляють декілька осіб то і всі особи(тільки всі) мають право відмовитись від договору доручення. ґґчитайте-норми ЦК про зобовязання. де на стороні кредитора може бути декілька осіб. Ну і моє повідомлення. вище-якщо я не ""авторітет"". тоді читайте відповідь Vолодимир"

[*Женская Логика*]

"очень замечательно.....вот только пришёл один...написал заявление....и отменили всю доверенность...и программа наша пишет ""скасована на пыдставы заяви Ивановой"".....звоню в управление спрашиваю......выдавали 5 человек ...один отменил....щитать отмененной всю или щастично?.....и мне так тихо сказали.....найди причину какую нибуть и не делай договор...ибо хрен его знает какой её щитать.....ведь другие то лица не отменяли её......я Вам задачу....Вы мне демагогию....... "

[V]

Все больше не улавливаю нити. И то не так, и сяк не так, и так не сяк, сложа губки бантиком. А сами то имеете определенность? Сторона действует сообща. Точно так же существует Обратка. Все это сказано в ч.3 ст.244. Но есть ч.1 ст.249 о том, что личность, которая дала доверенность, возможно в купе, может в любое время ее отменить и отказ от этого права, даже по навеиванию – никчемность. Остается признать, что доверенность будет недействительна только в части лица, ее отменившей. Скасовывать доверенность в реестре загалом не нужно. Только сделать пометку в правке об отмене в части. Если это технически возможно, не пробовал.

[Оksana]

Хочу быть умной! Судя по Вашему стилю общения я даже не сомневалась что Ваша реакция будет в подобном тоне. Вам не нужны ссылки на нормативные акты Вы их просто не замечаете. Вас интнресует только собственная точка зрения, если у кого то она отличная от Вашей, то он НЕДАЛЕКИЙ (из серии прапорщика для которого есть только два мнения его и неправильное). Я думаю что в том числе Ваши клиенты вправе выбырать платить за две или больше довереностей или за одну, и если он хочет одну то ему нужно обяснить последствия в том числе с отменой. Интересно что изменится если вы сделаете десять доверенностей от десяти сособственников на продажу скажем дома, и один из сособственников отменит свою доверенность , смогут остальные реализовать свои права? А тем кто не понимает как можно не технически, а юридически отменить доверенность в части, механизм признания договора недействительным в части тоже не понятен?

[*Женская Логика*]

murashka не будет....была....Вы внимательно читайте...Вы тоже защитник доверенностей от нескольких лиц??...и давайте учиться на чужих ошибках....я Вам всем конкретный пример привела из жизни....прошу дать на него ответ...и жду его от тех коллег которые считают правомерным выдачу доверенностей от нескольких лиц.....ибо они видят лишь сейчас....а последствия невидят и упорно видеть не хотят!.....До введения нового реестра доверенностей их ригестрировали в старом и там можно было писать что она от нескольких лиц...прошу это учесть желающим ответить на мою задачу.....И когда я увижу профессиональный и кваллифицированный ответ на свой вопрос???

[L.T.Kiev]

"Хочу быть умной. Ну, по-первых давать Вам ""профессиональный и квалифицированный ответ"" никто не обязан. Мы собрались для того, чтобы обмениваться мнениями и помогать, при желании, друг другу. Нападки друг на друга не допустимы, я так думаю. Так что ""притормозите"" эмоции. Во-вторых, я не удостоверяю доверенностей от нескольких лиц из-за отсутствия понятного мне и клиентам механизма их регистрации и ОТМЕНЫ. Но и денег не беру за две доверенности. Цена одной +еще один банк+ регистрация. Обвинить нотариуса при этом в ""рвачестве"" трудно. Может быть такой выход использовать, думая о деньгах клиента? Ну, а инструкция наша содержит немало перлов. З повагою."

[*Женская Логика*]

L.T.Kiev, та Вы шо....я то думала мы поделиться опытом собрались.....поговорить как профи...а мы оказываеца семки поплюхать вместе присели.....спасибо что открыли очи....я то как рыба об лёд........А Вы внимательно читали мою проблему??? Вы внимательно посмотрели, что я ОЧЕНЬ И КАТЕГОРИЧНО ПРОТИВ удостоверения доверенности от нескольких лиц.....но почиму то вынужденна, спасибо коллегам, слушать обвинения во всех грехах нотариата в свой адресс))) ...Ну вот и профи замолчали.....думу думают анверное.....

[Таня]

всі видали-довіреність, всі її скасовують, вже не знаю що сказати. норми ЦК я писала вище

[V]

На сайте, в форуме, многие жалуются на капризных, кричащих и резких нотариусов, на их грубое обращение круг с дружкой. Мне кажется, для нотариусов иногда накричать – это способ как раз избежать «эмоционального сгорания». Раз сорвались на клиента и он уже вам не рассказывает историю своей жизни, а именно теперь видит в вас сторону, которая излучает конструктивный подход к решению вопроса, который в данный момент нуждается в решении, а если нотариус повел себя по-другому, внимательно выслушал, посочувствовал, и все… ждите вашего клиента на следующий день, через неделю с какой-нибудь гадостью.К чему такая трансформация мнения в сторону Хочу быть умной. Если человек не понимает, значит он прав. Не можем внятно объяснить, нет аргументов.Нет практики и нет теории отмены, хотя доверенности от несколько лиц возникли не сегодня. Есть некоторые мысли, как всегда тупые. Что такое отмена. Придя к нотариусу, все представляют моментальную блокировку действий ранее предоставленных полномочий. Однако, этого не происходит. Виной не электронный реестр, напоминающий игру на деньги, а недопонимание вещей которыми мы занимаемся. Охрана прав граждан в части отмены доверенности в нотариате не может выходить за пределы публичности. Каждый, пришедший к нам, обязан лично уведомить им уполномоченного о прекращении предоставленных прав, в части или полностью. На этом миссия нотариуса закончена. Все остальное - не мы.И еще, так просто, ни к чему, но больше к ИЦ. За каждым большим богатством, лежит преступление. Больше стоит заниматься программами, в части регистрации отмен, тоже.

[V]

Я тут, думаю себе, а ведь незаконно то наехал на ИЦ! Каждому свое.Вернемся к нашим баранам. Если отменить одному доверенность на ТЗ, распорядиться общей совместной собственностью лицо не сможет. А если это частичная собственность – может. А как же можно подарить, к примеру, частично автомобиль, предмет неделимый? Можно. Приобретается совместная собственность в другом составе. По-моему, все правильно, мое мнение, все-таки доверенность от множества лиц имеет право быть.Еще мысли по этике общения. Насилие всегда порождает насилие. Мы не изменим стиля общения на форуме, если будем следовать этому порочному кругу. Всему вина клиенты. К нотариусу можно придти, бить кулаком по столу, орать, непонятно чего требовать да и плюнуть в лицо не грех. Сильный - попрет силой, злой и обиженный ядом, сплетнями и жалобами (иногда с помощью той же юстиции бо жаба).Чем лучше относишься к клиенту, тем скорее он норовит сесть на шею. Но кричать - больше подходит подчеркнуто холодное отношение к клиентам, так всем спокойнее.Но есть реальная жизнь, где люди не все понимают и неадекватно реагируют. Уговоры продолжаются порой неоправданно долго, пока не повысишь голос. Тогда быстро соображают и в догонку гадостью норовят хлестнуть. Изображают обиду и по-английски … .К примеру, выходной, пришел подогнать кое-чего, домой хочется быстрее, к праздничному столу все ждут. Зашли, не выгнал, а рассказал все, что положено, распечатал образцы почитать, хотя кальян заправленный ароматной первосортной типа ганжей, все на глазах. И тут в плач, на колени падает и завывает сделайте за так, от загремевшего в 4 года за разбой внучка доверенность на распоряжение недвижимостью, а то ей за все эти годы положенные килограмм сахара, двадцать килограммов муки и пол-литра масла не выдают. И она не грамотная, и денег у нее нет, и не видит ничего, а вывел из кабинета – бегом на тебя жалобу за неэтичне поведение… Вышла наконец, старуха из конторы - завтра весь нотариальный округ знает какой вы плохой нотариус – бабушку обидели.Также непонятна позиция клиентов в том, что у нотариуса можно торговаться. Говорите сразу - заплате за меня свои деньги. Еще, чем красивее офис, тем больше ты Большая с…ь, негодяй, коррупционер и даже нотари завидуют. Набрали пачкою тупых людей и сделали из них нотариусов, а вся остальная часть населения (более высоко интеллектуально развита) приходит к нотариусам на прием, ничего добиться не может (незаконного), и недоумевает, как такое могло произойти… P.S. Все примеры выдумка или по навеиванию.

[*Женская Логика*]

V..(уткнулась в плечо и реву)...вот именно...чё они кричать...тычут мне кодексы...а никто толком объянить то и не может......а я девушка ронимая...у меня тонкая душевная гармония......вот зачем они так....(всхлипываю)......ведь я всего спросила...за что мне досталось....и задала маленький вопрос....не уходите я ещё поплачу ...можна??? (смотрю умолящими глазками)