Договір дарування між подружжям або розділ майна?

[OOO]

Здравствуйте, коллеги! Помогите пожалуйста, советом, поскольку работаю не так давно. Принесли клиенты (баба и дед) документы, хотят, чтобы дед подарил своей жене 1/2 ч. дома и земельного участка, чтобы в итоге им все было пополам. Во всех документах на дом - свидетельство о праве собственности, на землю -госакт старого образца (рыженький), собственником указан только дед.Имущество было приобретено в период их брака. Есть вытяг БТИ , где указано - для оформлення дарування 1/2 частини житлового будинку. Есть план дома до перепланировки, после препланировки - в 2-х экз., выполнен /[qoute]районним проектно-планувальним бюро/[qoute], с чертежами дома - и обозначением, кому какие будут комнаты, указано - сделать отдельный выход, и т.д., также есть документ без названия в 2-х экземплярах, этого же бюро, где вычерчен зем. участок, уже определено, кому из супругов ск. соток, границы участка, на участке обозначен дом и хоз.постройки, стоит согласование отдела архитектуры,на каждом из экз. - подпись одного из супругов, подлинность которой удостоверил сельсовет.+нормативная денежная оценка всего участка, с указанием оценки участка, который будет подарен, справка о правовом статусе земли(кадастровый номер указан на весь участок по госакту), справка об отсутствии обременений из зем. кадастра. также есть решение сельсовета о предоставлении разрешения на раздел зем. участка и дома , где указано, кому ск. га земли, какие части дома и постройки, третьим пунктом в решении супругов обязывают оформить соответствующие документы в отделе архитектуры.У меня возникает множество вопросов: 1. Т.к. имущество нажито в браке, как дед может дарить 1/2, которая и так принадлежит его жене? по-моему, целесообразнее сделать раздел имущества.Либо взять заявление от деда, что он приобретал дом и землю за личные средства, а жена подтверждает своим заявлением этот факт? тогда как делать договор дарения - если уже определено, кому какие комнаты, и т.д.? 2. Относительно документов - по-моему, не хватает заключения БТИ по поводу раздела дома? Мне также подсказали, что должна быть техническая документация относительно определения границ зем. участка, который отчуждается, тогда кто его должен готовить, согласовывать? 3. Нужен ли отдельный кадастровый номер на часть участка, который будет подарен, или он присваивается после договора? 4. После оформления договора госакт я возвращаю, но могу ли я делать на нем отметку, о том, что такая-то часть зем. участка подарена, если по Инструкции о заполении госакта нельзя вносить изменения, исправления? Посоветуйте, какой договор между собой должны заключать супруги в таком случае. Большая просьба рассказать какой пакет документов нужно собирать для раздела и для дарения (если это целесообразно). Заранее всем спасибо

[OOO]

Наверное, я много текста написала, потому нет даже комментариев?:)))

[igor]

да

[Marysia.]

На первый взгляд:1- раздел целесообразнее2-вы же пишете что есть согласование госархитектуры с вычерчеными комнатами которые подлежат дарению и даже вход и при этом вытяг БТИ на дарение части, которая обозначена. 3. По закону кадастровый номер нужен и нужен отдельный госакт на участок что отчуждается. Но здесь идет нестыковка закона и в разных регионах джелают по-разному И у нас так же при наличии таких документов как у вас, дарят и продают, но только те, кто сможет потом бороться с МЮ4.Гос акт по идее должен остаться у отчуждател с отметкой о дарении части. У приобретателя копия акта и договор дарения в котором пишете что он является основанием для выдачи нового акта. Как по хорошему.То Подарил бы дед одну половину бабке, а вторую [qoute]Любовнице (в крайнем случае сыну или дочке)[qoute], тогда не надо оправдываться и соединять несоединимое. Дом и земля дарятся в равных частках, госакт забираете, им выдают новые, полдом бабе, полдома ...Вообще надо думать

[igor]

по поводу 1 пункт 174 інструкціїпо поводу частки землі Згідно ч. 1 ст. 79 ЗК України земельна ділянка це частина земної поверхні з установленими межами, певним місцем розташування, з визначеними щодо неї правами. Відповідно, земельне законодавство не містить норми щодо вилучення (викупу) частини земельної ділянки, аналогічні положення щодо цього містяться у главі 27 ЦК України, що також визначають земельну ділянку об'єктом цивільних правовідносин.Формування двох або більше земельних ділянок внаслідок поділу земельної ділянки передбачає зміну її меж, відповідно до чого повинен розроблятися проект відведення одночасно на всі новостворені земельні ділянки, який погоджується із землевласником або землекористувачем, органом земельних ресурсів, природоохоронним органом, санітарно-епідеміологічною службою, органом містобудування і архітектури та охорони культурної спадщини, із наступним оформленням правовстановлюючих документів.Згідно ст. 125 ЗК України право власності та право постійного користування на земельну ділянку виникає після одержання її власником або користувачем документа, що посвідчує право власності чи право постійного користування земельною ділянкою та його державної реєстрації.На підставі зазначеного, перехід права власності на земельні ділянки на підставі цивільно-правових угод відбувається за умови посвідчення даної земельної ділянки державним актом на право власності на земельну ділянку, зареєстрованого у встановленому законодавством порядку, при цьому частина земельної ділянки не може бути об'єктом таких угод.Відповідно до ст. 132 ЗК України угоди про перехід права власності на земельні ділянки укладаються в письмовій формі та нотаріально посвідчуються. При чому угоди про перехід права власності на земельні ділянки вважаються укладеними з дня їх нотаріального посвідчення.

[Marysia.]

igor[QUOTE]При чому угоди про перехід права власності на земельні ділянки вважаються укладеними з дня їх нотаріального посвідчення.Відповідно до ст. 132 ЗК України угоди про перехід права власності на земельні ділянки укладаються в письмовій формі та нотаріально посвідчуються. При чому угоди про перехід права власності на земельні ділянки вважаються укладеними з дня їх нотаріального посвідчення. [/QUOTE]укладеними но переход права власности з моменту одержання нового держ акту.

[igor]

Я мав на увазі ось цеНа підставі зазначеного, перехід права власності на земельні ділянки на підставі цивільно-правових угод відбувається за умови посвідчення даної земельної ділянки державним актом на право власності на земельну ділянку, зареєстрованого у встановленому законодавством порядку, при цьому ч[QUOTE]астина земельної ділянки не може бути об'єктом таких угод.[/QUOTE]

[Весна :)]

uk-lutsenko+1 і без варіантів, а то інакше ваш дідуля половину подарує, а дружина залишиться право на 1/2 частку від тієї, що залишилась у діда, і залишиться ваш дідулька з 1/4 ( сяде у розбитого коритця візьметься за голову і скаже, от як розумний нотаріус разом з бабцею мене киданули)

[OOO]

Огромное спасибо ВСЕМ! igor, я правильно вас поняла, что 1/2 часть целого зем. участка нельзя ни продать, ни подарить?uk-lutsenko, а у Вас нет образца Договора про визначення часток в праві спільної сумісної власності?

[OOO]

uk-lutsenko - Anelle.ua@mail.ru.Оч. жаль, но МЕН не выписываем

[OOO]

uk-lutsenko, а может лучше [qoute]договір поділу майна подружжя[qoute]? Подойдет ли [qoute]договір про визначення часток в праві спільної сумісної власності[qoute] в данном случае, если на ней ни дом, ни зем. участок не оформлен, если бы на двоих были документы, но право [qoute]спільної сумісної власності[qoute], то однозначно [qoute]договір поділу майна подружжя[qoute], как вы думаете?...

[Per se]

"Як би не було сумно, але у таких випадках вважаю, що тим клієнтам краще вирішити це все у судовому порядку. Довір про визначення часток не є документом, що встановлює право власності, він (договір) трансформує спільну сумісну власність у спільну часткову, але для цього потрібно бути титульним власником ( тобто – бути як власник зареєстрованим у БТИ (у їх реєстрі).З втратою свідоцтва про право власності на частку в спільному майні подружжя, ми, як нотаріуси, втратили можливість вирішувати ці ситуації.Договір поділу майна ( будь то спільної сумісної, будь-то спільної часткової) насамперед має на меті припинити існування одного об’єкта нерухомого майна з метою перетворення його (майна) на два окремі об’єкти з присвоєнням відповідного РПВН… (При поділі – реєстраційна справа закривається, а кожному з об’єктів присвоюється окремий реєстраційний номер). Якщо б Ваше подружжя мало на меті поділ – йому будинок з землею, а їй машину та дачну ділянку – ото й був би поділ ..а, як я розумію, вам необхідно в результаті мати два співвласника на фактично один об’єкт. Тому це не Ваш варіант.Якщо Ви маєте бажання надати вірну допомогу своїм клієнтам у Вас є два варіанти –1. видати свідоцтво на частку в спільному майні подружжя (керуючись ЗУ «Про нотаріат», інструкцією, але не маючи при цьому відповідної форми, затвердженої МЮ) й після чого мати певні дибати з пані з МЮ2. або….. відправити їх до суду… незважаючи на те, що фактично спору між ними не має..це моє бачення ситуації."

[OOO]

lol, дуже дякую за Ваше бачення. Буду думати далі...Буду вдячна всім, хто ще поділиться своїми міркуваннями на цю тему.