Спадщина за заповітом чи за законом? Чинність заповіту в частині.

[help]

Померла баба Петрова А.А. в 2000 році. Вона склала заповіт на квартиру на сина Петрова І.В. і на внука Петрова Б.І.(з Петровою А.А. прописаний в спадковій квартирі) в рівних частках. Петров І.В. помер в 1998 році(з Петровою А.А. був прописаний). В баби був чоловік Петров В.Н., який помер в 2005 році (з Петровою А.А. був прописаний).Питання:1. Чи можна виконати даний заповіт в частині внука(тобто на 1/2 квартири видати внуку за заповітом)? спадкова справа після баби. Та на 1/2 за законом після діда, який прийняв після дружини, але не оформив своїх спадкових прав?2. Чи заповіт взагалі /[qoute]не зачіпати/[qoute], а видавати після діда внуку, окільки інших спадкоємців немає(в діда і баби був один син Петров І.В. а Петрова І.В. з дружиною розлучений і в нього лише один син - Петров Б.І)? А в заяві написати /[qoute]прошу видати свідоцтво за законом а не за заповітом..../[qoute]?Підкажіть яка у кого практика?

[Чайка]

НадінОткуда возникает право представления при наследовании после дедушки?

[alena_77]

Опытные гонотариусы!!! Ну подскажите? Я только что попыталась вникнуть - чуть моск не разарвало. Ехать надо обязательно на курсы (мне). Капец....Ясно что квартира вся внуку - но как выдавать? открывается ли спадкова справа на деда в этом случае? или всё по с/с бабушки?

[Ані Ло]

НЕ кидайде помідорами, але моя думка така:На день смерті бабульки, яка померла в 2000 році і залишила заповіт на конкретне майно спадкоємцями були: її онук за заповітом на 1/2 квартири, її чоловік - якому належить обов[qoute]язкова частка - що станом на 2000 рік становила 2/3 від 1/2 (оскільки якби не було заповіту, то після смерті бабулі спадкував би 1/2 дідуля -її чоловік та 1/2 онук, батько якого помер до того, як померла його бабуся , тобто за правом представлення). Відповідно обов[qoute]язкова частка дідулі становила б 1/3 , але якщо ще один спадкоємець за заповітом (син) (причому заповіт складено на конкретне майно , а не на все- то приращения долей не буде) помер до відкриття спадщини, то другу половину будуть спадкувати спадкоємці бабулі за законом : дідуля (якому ніби як належить обов[qoute]язкова частка та онук ). Моя поизіця: потрібно дивитися чи було крім квартири ще якесь майно, бо якщо вартість успадкованого спадкоємцем за законом майна перевищує вартість обов[qoute]язкової частки, то обов[qoute]язкова частка не видається ( по моїм підрахункам: якщо квартира коштує 20000 гривень, вартість 1/4 квартири - 5000 - це те, що дідуля успадкував за законом (та частина, яка мала бути синові - успадкована порівно онуком і дідом, а вартість обов[qoute]язкової частки - 6 666 гривень, якщо є ще якесь спадкове майно, що не охоплене заповітом: ощадні книжки тощо, то запросто набігає сума, яка дорівнює або перевищує вартість обов[qoute]язкової частки).Якщо вони всі разом були там зареєстровані на день смерті бабулі , то картина така: після смерті бабулі фактично прийняли спадщину онук і дідусь, після смерті дідуся - фактично прийняв спадщину онук.Далі деякі нотаріуси вважають, що той хто фактично прийняв спадщину вже не може після шести місяців від неї відмовитися. Хочу підчеркнути, що там де застосовуємо новий ЦК - згідна на всі 100 - на підставі ст. 1268 (вона чітко вказує протягом якого строку треба відмовитися), старий ЦК такої вказівки з чіткими чтроками не казав, а відповідно там де застосовуємо вимоги старого кодексу такі заяви про відмову я брала ( а на день смерті бабулі діяв старий кодекс)

[MG]

Якщо з мінімум док-тами: я б оформила внуку на 1/2 - за законом ч.2 ст.529 (так як він прийняв спадщину на підставі ст. 549 ЦК УРСР 1963 року, вступивши у фактичне володіння та управління спадковим майном - на момент смерті баби спільно проживав з померлою до її смерті..), та на 1/2 також за законом за правом представлення ч.1 ст.1266 -після діда, який прийняв спадщину дружини, але не оформив... Двома свідоцтвами, по двох спадкових справах. В заяві після баби зазначити, прийняв за законом, а не за заповітом, і т.д...

[Ані Ло]

Що це дає : якщо онук не напише заяву, що він НЕ БАЖАЄ отримувати свідоцтво про право наспадщину за заповітом , то : на 1/2 частину видаємо свідоцтво про право на спадщина за заповітом онукові, другу половину ділимо - на 1/2 (або 1/4 від цілої квартири) видаємо свідоцтво про право наспадщину за законом онукові, а 1/2 (або 1/4) від цілої квартири залишаємо відкриту, щоб оформляти її після смерті дідуся, який прийняв не оформив своїх спадкових прав. Після дідуся відкриваємо ще одну спадкову справу - спадкоємцем дідуся, якщо не було заповіту є його онук, оскільки дружина померла до 2005 року (дня смерті дідуся), син помер до 2005 року, є лише єдиний онук за правом представлення. Після дідуся видаємо ту частку, що залишилася відкритою (при умові , що не будемо вираховувати ще й обов[qoute]язкову частку) після смерті бабусі. У онука на одну квартиру документами залишаються: на 1/2 свідоцтво про право на спадщину за заповітом після бабусі, на 1/4 свідоцтво про право на спадщину за законом після бабусі, на 1/4 свідоцтво про право на спадщину за законом після дідуся, який прийняв не оформив. Итого 2 спадкових справи, купа головной болі, купа копій, мінімум 4 години роботи.Варіант: онук пише заяву, що він не бажає отримувати спадщину після смерті бабусі ні по заповіту, ні по закону. Таким чином єдиним спадкоємцем за законом на день смерті бабусі є дідусь, який вже ніяких заяв написати не може, але який спадщину прийняв. Видаємо свідоцтво про право на спадщину за законом на все майно дідуся, якщо таке є і на майно його дружини (бабусі онука) єдиному спадкоємцю дідуся- онуку.У онука є лише одне свідоцтво про право на спадщину на всю квартиру.Спадкова заводиться лише одна , після смерті дідуся, свідоцтво лише одне.Виходимо на варіант, який вказала Надін.

[MG]

А куди Ви дінете факт прийняття спадщини онуком після баби? (звичайно, якщо не було від онука заяви про відмову)

[Ані Ло]

Раз на день смерті бабульки діяв старий ЦК я б взяла зараз заяву-відмову від онука

[Калина]

alena_77, только не паниковать, Вы же умничка. А опыт прийдет со временем. Просто здесь надо применять правила двух ГК и практику, сложившуюся в Вашем регионе. Согласна с Ані Ло. Если нет других наследников и иного наследственного имущества, то здесь может быть несколько вариантов ( с учетом сообщения № 8) : после бабки выдала бы следующие свидетельства:по завещанию внуку на 1/2 долюпо закону деду -на 1/3 (ст.535 ГК УССР) и внуку на 1/6 (ст.529 ГК УССР). Как второй вариант с учетом сообщения Ані Ло за № 10 (все зависит от практики, сложившейся в регионе, а именно: принимают ли нотариусы заявления от наследников, проживавших с наследодателем в наследственном доме, о том, что они не приняли наследство) можно было бы выдать внуку после деда свидетельство о праве на наследство по закону в порядке представления. А если учитывать практику некоторых регионов, когда право на обязательную долю не переходит к другим наследникам, то возможен третий вариант- внуку после бабки свидетельство о праве на наследство по завещанию на 1/2 долю и ему же по закону на 1/2 долю.

[Практик.]

Ані Ло № 8 правильно (одне тривожить: право на обов[qoute]язкову частку в заповіті - це активне право- тобто дідусь мав подати відповідну заяву, чи достатньо його прописки, адже ми і в прописаних дідусів брали заяви колись , що вони не претендують на обов. частку

[MG]

Якщо заяви діда на обов.частку не було, то мова про неї взагалі не йде.

[alena_77]

Огромное спасибо Ані Ло, MG, Калина и всех кто выссказал свою мысль. Начинаю понимать требование закона по поводу 10-летнего опыта работы для выдачи наследства, где-то есть в этом рациональное зерно. Сложнейшее дело. Моё Уважение к Вашему опыту просто глубочайшее. [I](пошла ещё раз всё перечитаю, до тех пор пока не врублюсь)[/I]

[Marysia.]

мама дорогая! темный лес! Учиться, учиться и еще раз учиться- как завещал Великий и ужасный Ленин!!!!!!!!!ну, я -тупаяяяяяяяяяяяя! Полный тормоз, Ани-Ло вы молодец, сразу видно что человеку[qoute] есть что сказать[qoute]

[valentin 7]

Добрий день. Хтів дізнатися прапа на спадщину.Є сестра С1,сестра С2,брат Б1,син сестри СС1.Батько помер, написав спадщину на сестру С1 ,яка завжди проживала з ним,а С2 приписалася 5років назад і ніколи там не жила.С1 дала доручення С2 ,щоб та займалась оформленнями документів від її імені.Через кілька місяців після смерті батька померає С1.Які права і частки мають С2,Б1 і СС1? Дякую.

[valentin 7]

0

[Зебра]

якщо я правильно зрозуміла умови то на мою думку С1 фактично прийняла та не оформила спадщину все буде спадкувати її син СС1, але це якщо у С2 і Б1 не має права на обов'язкову долю

[valentin 7]

Що означає права на обов'язкову долю.

[Зебра]

це якщо С2 і Б1 були пенсіонери за віком чи інваліди на час відкриття спадщини, то вони можуть мати право на 1/2 частку від частки яка б їм належала по закону в вашому випадку це три спадкоємця першої черги С1 С2 Б1 тобто кожному по 1/3 якби вони приймали по закону, а 1/2 від 1/3 це по 1/6 Б1 и С2.інше сину С1в якому році помер батько?

[valentin 7]

Батько помер 2009 літом.С2 і Б1 не пенсіонери їм десь по 48-52 роки працюють.Тоді вони не претендують на якусь частку?

[Зебра]

ні, але хотілось би почути ще думки, може хтось ще прокоментує.

[valentin 7]

С2 непретендує на частку навіть якщо вона приписана там 5 років?

[Зебра]

ні приписка тут ні до чого, був заповіт на С1.

[valentin 7]

Дякую.