Форум

Уже реву в захлеб и тайно думаю, как бы так Вас убедить.

V-теория есть-практики нет

"Ну якщо не хочете кодексів- тоді ""надо демагогии"" Не довіреність. а видача довіреності-односторонній правочин. сторона якого складається з кількох осібІ саме не кожна особа видає довіреність. а сторона(кілька осіб). оскільки юридичні наслідки наступають не для кожного довірителя окремо а для них спільно (спільний інтерес). отже і скасовувати довіреність (відмовлятись від одностороннього правочину) повинна сторона. яку представляють кілька осіб.Бачу вихід такий-хочуть видавати довіреність кілька осіб (тільки не такі довіренсоті на продаж акцій- де 100 акіонерів і кожен має свої акції- немає спільного інтересу. чи наслідків якщо хочете) попереджати. зазначати. що скасувати можуть теж тільки разом. і все."

У сторони також є учасники. Сторона буває повною, або цільною, а часом представлена частково. Розуміння сторони можна визначати і за ущербністю, якщо спільна сумісна власність. Мабуть треба виходити із форми власності. Якщо поєднувати у стороні одноособову, відокремлену від інших власність - буде каша. Ітереси потім.

Не поняла!?

Пошел спать и Вам того желаю.

Хочу быть умной- не плачьте:Российские коллеги Вас поддержат. но ответа Минюста РФ я не нашлаПозиции ФНП Министерство юстиции Российской ФедерацииИсх. № 360/06-10 от 23.03.2005В связи с поступающими запросами нотариальных палат субъектов Российской Федерации по поводу возможности удостоверения нотариусом доверенности от имени нескольких лиц, на имя нескольких лиц в целях выработки единообразной правоприменительной практики Федеральная нотариальная палата просит высказать мнение Министерства юстиции Российской Федерации по указанному вопросу.В последнее время участились случаи обращения к нотариусам за удостоверением одной доверенности от имени нескольких граждан (300-1500 человек), которым принадлежат земельные доли на праве общей собственности, полученные ими при приватизации сельскохозяйственных угодий, на распоряжение этими земельными долями.Статья 59 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате (далее - Основы) предусматривает возможность удостоверения доверенности нотариусом от имени одного или нескольких лиц, на имя одного или нескольких лиц.Статьей 333.25 (подпункт 2 пункта 1) Налогового кодекса Российской Федерации, определяющей порядок уплаты государственной пошлины в зависимости от количества обратившихся за совершением нотариального действия лиц, предусмотрено, что «при удостоверении доверенности, выданной в отношении нескольких лиц, государственная пошлина уплачивается однократно».Гражданские правоотношения по передаче полномочий, основанных на доверенности (представительство), регулируются Гражданским кодексом Российской Федерации (ст.ст.182, 185-189).Согласно статье 3 (пункт 2) Гражданского кодекса Российской Федерации нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать Гражданскому кодексу Российской Федерации.В связи с чем, Федеральная нотариальная палата полагает, что статья 59 названных выше Основ и положения статьи 333.25 Налогового кодекса Российской Федерации в части регулирования гражданских правоотношений не согласуются с нормами статей 185-189 Гражданского кодекса Российской Федерации.Выдача представляемым доверенности конкретному лицу определяется личным доверительным отношением представляемого к представителю. В связи с чем, объем полномочий, условия и сроки действия доверенности определяются с учетом волеизъявления конкретного лица - «представляемого». При совершении нотариусом нотариального действия от имени нескольких представляемых, например, от имени 300-1500 представляемых, практически невозможно выявить волеизъявление каждого из них и обеспечить одновременное подписание ими доверенности в присутствии нотариуса.Кроме того, такая доверенность повлечет правовые коллизии в случае возникновения оснований для ее прекращения (статья 188 ГКРФ).Федеральная нотариальная палата полагает, что удостоверение нотариусом доверенности от имени нескольких человек приведет к нарушению законных прав представляемых, и не будет отвечать требованиям статей 185-189 Гражданского кодекса Российской Федерации.Такая же позиция содержится в определении Судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда Республики Татарстан (далее - Судебная коллегия), которая отменила решение Набережночелнинского городского суда Республики Татарстан от 15 ноября 2004 года, удовлетворившее требования заявителей об удостоверении одной доверенности от имени двух лиц, на имя двух лиц со ссылкой на статью 59 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате. Судебная коллегия указала, что вывод суда первой инстанции противоречит толкованию статьи 185 ГК РФ, которая прямо указывает на выдачу доверенности одним лицом. Другое толкование, по мнению Судебной коллегии, не возможно, ссылка на статью 59 вышеназванных Основ необоснованна в связи с противоречием ее статье 185 ГК РФ и суд обязан был руководствоваться частью второй статьи 4 Федерального закона от 30.11.94 № 52-ФЗ «О введении в действие части первой Гражданского кодекса Российской Федерации», запрещающей применение закона противоречащего части первой ГК РФ.Е.Н. КлячинПрезидент ФНП

Таня, с Вами вполне согласна. Когда доверенность выдается в отношении общего совместного имущества или неделимого имущества, что находится в долевой собственности и оба совладельца присутствуют у нотариуса просто не разумно навязывать людям две доверенности. К тому же отмена одним из них доверенности повлечет невозможность использовать ее (доверенность) в целом. Если же это соверешенно не связанные мужду собой действия, например, трое дают доверенность на одно лицо, что б их зарегистрировали предпринимателями, это не правильно и не логично (конечно сэкономить деньги хочется).Вчера сделала одну доверенность от двух сособственников авто (дети получили по наследству от отца) и, представляете себе получилось зарегистрировать в реестре. Может не очень правильно, но результат - если кто-то из вас захочет ее(доверенность)проверить, то увидит сведения об обоих доверителях.

Таня, извините, объясню. Два-три дня буду занят.

ещё раз про суть вопроса......5 ЧЕЛОВЕК ВЫДАЛИ ДОВЕРЕННОСТЬ ...ЧЕРЕЗ ГОД ОДНА ИЗ ВЫДАВАВШИХ ЕЁ ОТМЕНИЛА......ОСТАЛЬНЫЕ 4 НЕ ОТМЕНЯЛИ!!!! НОТАРИУС В СТАРОМ ЕЩЁ РЕЕСТРЕ ЕЁ ОТМЕНИЛ НО ПОСТАВИЛ ЗАМЕТКУ ЧТО ЗАЯВА БЫЛА ЛИШЬ ОДНОЙ ИВАНОВОЙ.....ВОПРОС (ГОСПИДЯ СДЕЛАЙ ТАК ЧТО ТЫ ОНИ ПОНЯЛИ ЧЁ Я СПРАШИВАЮ И ВНИКЛИ).....ЭТА ДОВЕРЕННОСТЬ ОТМЕНЕНА ЧАСТИЧНО ИЛИ ПОЛНОСТЬЮ??? В БАЗЕ ОНА СТОИТ КАК ОТМЕНЁННАЯ ВСЯ!!! УПРАВЛЕНИЕ ВООБЩЕ ПОПРОСИЛО НАЙТИ КАКУЮНИБУТЬ ПРИЧИНУ ДЛЯ ОТКАЗА......А ВЫ ЧТО МОЖЕТЕ СКАЗАТЬ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ???? (ОПЯТЬ ЖЕ НЕ НАДО АБЫ А КАКБЫ...А ВОТ ЕСЛИ ВОТ ТАК.....)ВЫ МНЕ СКАЖИТЕ КАК ПО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ ЕЁ ЩИТАТЬ ТО???

Хочу быть умнойА что вы хотите услышать?

всі ви дуже гарно цитуєте статті ЦК і навіть не одну, а відповіді однозначної так і немає, оскільки закони в нас спочатку пишуть, приймають, а лише потім тільки читають тому не дивно що одна стаття суперечить іншій, а хто правий може зможе визначити лише суд та і то в кожний суддя порізному, в нас ж демократія, а нам нотаріусам треба вирішити проблему скасована довіреність повністю чи лише часково, і чи взагалі її можна в такому випадку скасовувати, а то завтра прийдуть з такою довіреністю до вас і тоді ви що будете розказувати клієнтам все те що тут писали? а думаєтє їх задовільнить будь-яка вище сказана ваша відповідь? наприклад ви не можете скасувати довіреність оскільки згідно ЦК Представництво виникає на підставі договору і т.д. читайте загальні правила. а також норми ЦК про договір доручення. Якщо сторону в договорі представляють декілька осіб то і всі особи(тільки всі) мають право відмовитись від договору доручення, а хіба це не порушення ст.249 в якій чітко написано що особа МОЖЕ СКАСУВАТИ і повірте їй всерівні всі ваші доводи адже вона МАЄ ПРАВО і це право чітко чорним по білому написано!!! з іншого боку хочуть зробити довіреність від декілька осіб, чіткої правої підстави відмовити теж немає, хіба мотивація як потім довіреність скасувати, а оскільки відмова від цього права є нікчемною то це і буде порушеням норм закону, проте для клієнтів які хочуть просто менше заплатити це не буде аргументом, тому і виходить так що дехто робить дехто не робить, а як бути потім НЕВІДОМО?! Може нам треба менше один одного ображати чи говорити хто правий а хто ні, а то почитати це все і складається враження що ми не на форумі а на рингу, давайте спокійно поспілкуємся щоб дійти однієї думки, яку зможем потім втілювати на практиці.Особисто я не є прихильником довіреності від декілька осіб але є випадок коли дійсно це необхідно і я теж тоді роблю:авто є власністю декілька осіб, а то був випадок нотаріус зробив три різні довіреності від трьох співласників на один атомобіль і як їздити по частинах чи передоручення робити чи взагалі витягаєте даішнику не одну а три, це ж смішно, інша справа суд, квартира (часткова чи сумісна власність) інші дії можна ж робити окремо та краще робити від кожного ОКРЕМО щоб потім не виникали різні проблемні питання і в інших випадках теж можна і краще робити від кожного ОКРЕМО, а якщо все таки клієнти ДУЖЕ хочуть тоді давайте вирішемо що робити потім:скасовувати в частині чи повністю? P.S. скажите клінтам що довіреність від декілька осіб буде дорожчою ніж окремо.

ЮраТоді як? Не можна. але якщо дуже хочеться-то можна?

Попробую дещо подумати щодо сказаного сумбуру охапкою. Зрозуміло, множина довірителів, це сторона, або іншими словами однина разом. Довіреність по своїй природі є односторонньою дією. Значить довіреність може бути скасована також односторонньо, всіма учасниками дії зразу і тільки в повному складі.Є випадки, коли конче необхідно і нелогічно поступити інакше, як видати довіреність на управління та розпорядження спільною суміною власністю, наприклад автомобілем, отриманим за спадщиною тощо.Воля природи, як то сума або тюрма, від яких ніхто не зарікається - об’єктивність життя, яка не залежить від волі бажання учасників сторони. Тобто, в незалежності причин, від волі інших учасників сторони, визначається поняття якогось ущербу в значенні довіреності. Якщо один із співвласників, все ж таки не має права на відміну довіреності загалом або в частині, це хіба значить, що довіреність набула статусу вічності? Ні, довіреність обмежується не тільки по волі природи, а і по волі бажання одного із довірителів її скасувавши в частині наданих особистих прав.Поступово розумію, що можна окремою особою скасувати надані особисті повноваження. Знову питання. Довіреність, яка залишається, стає ущербною в зв’язку з відсутністю повного попереднього складу довірителів і автоматично недійсною зразу або частково? Наступне залежить від форми власності, або предмета (об’єкта) розпорядження. Якщо спільне або нероздільне майно, як то автомобіль – питання спадщини та суперечки і відповідно суд. Якщо часткова власність – підміняється співвласник і за його бажанням (нова довіреність в частині). Якщо відокремлена від інших, особиста, приватна власність – залишається дійсною в частині інших власників, як то акціонерів, або тягача, коли відмінена в частині розпорядження причепом. Інше ...Припиняється представництво за довіреністю і Тимчасово, при визнанні особи недієздатною, безвісти відсутньою і обмеженням її в цивільній дієздатності (наркотики, проституція, п’янка ...). Це ще раз переконує в тому, що довіреність має право на момент невизначеності до припинення її дії остаточно, або частково.Здається росіяни, вирішили це питання для себе простіше. Кількість довірителів в одній довіреності, рівняється в оплаті кількості довіреностей.

Таня я мав на увазі що можна і від одного і від декілька осіб, але якщо в першому варіанті невиникають питання, то з другим варіантом складніше, оскільки я не згідний з тим що довіреність припиняється або частково або повністю оскільки тут відсутня будь-яка логіка:хто і як буде визначати по конкретному випадку повністю припиняєтся чи лише частково, а якщо завтра зранку ви встанете і вирішите навпаки що тоді? а як каже V що це може залежити від від форми власності то це не є обгрунтованим наведу приклад:при посвідчені довіреності на квартиру ви ж не вимагаєте правовстановлюючих документів а пишите зі слів тому не знаєте ТОЧНО яка форма власності, посвідчили, через десять днів приходить один з трьох осіб від яких ви посвідчували довіреність і просить скасувати ви її скасуєте повністю чи частково ви ж так і незнаєте форму власності і що тоді робити оскільки потім відповідальність буде на вас? Хочу быть умной поставила питання яке може торкнутися будь-кого з знас як на мене то завжди довіреність буде скасована не частково, а повністю, оскільки довіреність (представництво) виникає на підставі договору тобто сторони дійшли до певної домовленості, а коли одна із сторін передумала відповідно в той момент припиняється і домовленість між ними і чи не означає це, що довіреність яка видавалась на підставі такого договору є не дійсна (скасованою) вцілому(не має домовленості - не має довіреності). а найкраще це при можливості краще не посвідчувати довіреності від декілька осіб.

Юра, Вашу місію буде виконано, коли відміните довіреність в частині прав бажаючого. Якщо захочете необґрунтовано заперечувати проти його волі, то як?Рішення по суті приймається відповідальним при виконанні довіреності, не Вами при дачі або відміні. Акцентную Вашу, Юра, увагу. Довіреність не договір! Це одностороння передача особистих прав. Повірений може і в помині Вас не знати і не бажати Вам допомагати. Тому Ви вправі бути незадоволеним.

V слов много... ответа нет.... Юрий, Вам я благодарна за понимание реальности... коллеги, демагогию оставте своим клиентам...если они не хотят у Вас ждать вытяг на доверенность - то от этого набора слов что Вы мне продемонстрировали они будут в восторге.... Вся эта демагогия она кому нужна...???? Вам или мне??? У нас есть практика...в 2004 году таких доверенностей была ещё тьма тмущая..... А проблему мы так и не решили.....

Как поступить? В чем ошибка? Не томите всех, Вы же знаете!

V а дайте свою чітку відповідь: ви посвідчили довіреність від трьох осіб і згодом один з них прийшов її скасовувати ви скасуєте довіреність повністю чи частково? але напишіть тільки одне слово повністю чи частково! без аргументів їх тут і так достатньо.

Юра, для чіткої відповіді, одним словом – так, ні, потрібно задати питання не загадкою.Прийму заяву про скасування наданих прав. В ЄДР довіреність скасовувати загалом не буду. Помічу в „Правці” приміткою, що скасовано в частині повноважень співвласника майна такого-то.Тепер питання. Ви будете використовувати в роботі таку довіреність – так, ні?

"поняття ""скасована частково"" існує лише в судах...а ми не судді щоб дозволяти собі скасовувати частково..... Ідемо ще далі....Ви довіренність скасували.....про це дізнаються інші особи, які видавали цю довіренність, але вони її не скасовували...тим самим Ви порушили їх права.....а далі суд..... Наш реєєстр довіреностей при перевірці такої довіреності видає, що така довіреність скасована повністю))) Підстава - заява Іванової. Якщо вона скасована лише одною особою то в реєстрі вона скасовується повністю......в роботі Ви таку довіреність не використаєте.....я б навіть заяву не прийняла про скасування такої довіреності, як би вона (довіреність) була від іншого нотаря....відправила тудиб де клієнт її посвідчував... "

Реєстр, видумка Мінюсту, не моя проблема.

V, а реальность - это чья выдумка. Я вам задачу привела из жизни. Мне подали доверенность от 5 лиц...одна из них отменила её...остальные 4 не отменяли....в базе она скасованна полностью на основании заявы Ивановой (одной из доверительниц)......а Вы мне не Ваши проблемы...Ваши они...Ваши...по той простой причине что это проблема нотариата...а не Ваша личная)

V щодо чи будете використовувати в роботі таку довіреність – так, ні? відповім ні не буду використовувати, а то можна опинитися між двома вогнями, хтось з сторін буде не задоволений і тоді суд, а я не хочу бути крайнім, постараюсь просто відмовити.

Не соскучишься … легче согласиться, остается легкая улыбка. Остается только спросить у Хочу быть умной - кто Вас просил отменять всю доверенность полностью? Лучше не отвечайте, все пойдет по кругу.Именно с такой доверенностью придут к Вам, Юра и боязнь превратится в ответственность.

така наша робота

"о хоспади.....ВЭ...да ни я отменяла её....ну сколько можно повторять то....НЕ Я....Давайте по порядку.... Вы Вэ удостоверили доверенность от 5 лиц на розпоряжение их земельными участками сроком на 3 года.....через год одна из доверительниц пришла...и подала Вам заяву ""Прошу скасувати""...И Вы Вэ скасовуте эту доверенность полностью, так как по другому никак....нет понятия ""частично скасованная доверенность""....... А ещё через год, пришли к Вам те оставшиеся 4 доверителя и спросили Вас на каком основании Вы скасовали их доверенность??? Мечтательно так призношу ""Как бы я хотела попасть на это шоу...как Вэ будет им объяснять что он не верблюдо""...... Объяснить вам так бы и не удалось.... нет хороших, законных доводов...и как результат - Вы имеете жалобу на Вас и иск в суд...... "

Да, я виноват, да я вердблюдо, да я во всех грехах виновен, да я уже больше не-мо-гу, я благодарен, что могу достойно счезнуть, я неспокойно дышу на эту тему, я ухожу от Вас … к тем, кто меня захочет услышать и понять.

не уходи.......я всё (ээээпочти всё)...прощу)

http://www.notariat.ru/forum/forum_2.aspx?root=1005&page=2&fix=1

Форум

Інформаційний ресурс

Защитникам доверенностей от нескольких лиц.

Хто зараз онлайн