Форум

З 8 Березня, любі жінки! Хто робив безвідкличну довіреність? Поділіться досвідом, пліз)))У яких випадках її можна робити? Є якісь обмеження?

"Делать безотзывную довереноость можно только в случаях, предусмотренных законом ""о кредитовании строительства..."" Больше нигде такая доверенность не упоминается."

В ЦК обмежень немає, а в ст. 10 Закону про кредитування будівництва вказаний один із випадків, коли видається безвідклична довіреність на певний строк!

"cт 249 ГК1 ""Особа яка видала довіренність може у будь-який час скасувати довіренність або передоручення. Відмова від цього права є нікчемною""4. Законом може бути встановлено право осби видавати безвідкличні довіреності на певний час.Назовите мне законы, в которых это предусматривается (кроме О кредитовании..)"

"cт 249 ГК1 ""Особа яка видала довіренність, ЗА ВИНЯТКОМ БЕЗВІДКЛИЧНОЇ ДОВІРЕНОСТІ, може у будь-який час скасувати довіренність або передоручення. Відмова від цього права є нікчемною""Я так розумію, що особа може скасувати БУДЬ-ЯКУ довіреність за винятком БЕЗВІДКЛИЧНОЇ!"

Закон про кредитування аж ніяк не обмежує видачу безвідкличної довіреності в інших випадках.

OL enaзгідна

СергейЗакон про кредитування не обмежує, обмежує ЦК- Законом може бути встановлено право особи видавати безвідкличні довіреності

Може хтось напише, хто робив безвідкличну довіреність чи знає щось?))

"Ol ena!!!! Яй яй яй...!!! Кодифікацією треба займатися систематично, як спортом, наприклад. Зміни у статтю 249 були внесені 19.06.2003 року. Сергій молодець, іспити по спадковому праву складе успішно. Десь у літературі (не на паркані) читав, що якщо громадянин видає безвідкличну довіреність, то це можна розцінювати не як відмому від права її скасування, а як добровільне взяття на себе зобов""язання певний час не скасовувати її.Ol еna, зі святом Вас!!! Успіхів. Мені дуже сподобався Ваш матеріал на тему ""Чому неможливо ..."" "

"sello. Большое спасибо за поздравление.Но как раз спортом занимаюсь гораздо меньше чем кодификацией. С перепугу даже в ""лигу"" залезла. Стаття 249. Скасування довіреності1. Особа, яка видала довіреність, за винятком безвідкличної довіреності, може в будь-який час скасувати довіреність або передоручення. Відмова від цього права є нікчемною.2. Особа, яка видала довіреність і згодом скасувала її, повинна негайно повідомити про це представника, а також відомих їй третіх осіб, для представництва перед якими була видана довіреність. 3. Права та обов'язки щодо третіх осіб, що виникли внаслідок вчинення правочину представником до того, як він довідався або міг довідатися про скасування довіреності, зберігають чинність для особи, яка видала довіреність, та її правонаступників. Це правило не застосовується, якщо третя особа знала або могла знати, що дія довіреності припинилася. 4. Законом може бути встановлено право особи видавати безвідкличні довіреності на певний час. (Із змінами, внесеними згідно із Законом України від 19.06.2003 р. N 980-IV)Так в чем я не права?"

Дякую)))

"Щоб не посилати на тему, яка вже обговорювалась:Деякі нотаріуси практикують зазначати в довіреності про те, що вона є безвідкличною (стаття 249 ЦКУ).Зважаючи на те, що тільки /""законом може бути встановлено право особи видавати безвідкличні довіреності на певний час/"", чи не є це порушенням норм ЦКУ? Чи вправі нотаріус зазначати про це в тексті довіреності (за бажанням довірителя)? LinaБакалаврПовідомлень: 18825.01.2006, 19:41 Безвідкличні довіреності передбачені ЗУ ""Про фінансово-кредитні механізми і управління майном при будівництві житла та операціях з нерухомістю"". Посвідчувати такі довіреності в інших випадках - 1. Порушити норми ЦК України 2. Порушити право довірителя на скасування довіреності 3. Дати клієнтам підстави вважати, що довіреність і купівля-продаж - одне і те ж. 777СпеціалістПовідомлень: 23426.01.2006, 14:16 Lina снимаю шляпу! Все правильно. Но наверное было бы хорошо, если б на эту тему МинЮст свое слово сказал. А то юристы самоучки достали - дай ему безотзывную. 555БакалаврПовідомлень: 8326.01.2006, 14:47 Згідно ЗУ ""Про фінансово-кредитні механізми... щоб надати безвідкличну довіреність потрібно мати укладений договір доручення з відкладальними умовами, в інших випадках видавати безвідкличні довіреності не можна оскільки ні де більше в законах не передбачено це право (принаймні я не зустрічав). ОленаБакалаврПовідомлень: 6526.01.2006, 15:52 Lina та Юра, я Вас обожнюю, більш детяльно на це питання відповісти не можна LehaБакалаврПовідомлень: 13426.01.2006, 19:53 У нас в городе один нотариус такие доверенности делал, сейчас в суде сделка, совершенная на основании такой доверенности признается не действительной. Так что не только юристы самоучки, но и квалифицированные нотариусы, считают, что такую доверенность выдавать можно! LehaБакалаврПовідомлень: 13427.01.2006, 11:09 Если бы у нас было поменьше ""договорщиков"" с судами, милицией, депутатами то и правового беспредела бы не было. А мы работаем и поверте очень профессионально. И сайт этот для того, что бы обменяться мнениями с КОЛЛЕГАМИ-НОТАРИУСАМИ, в том числе и для того, что бы не допускать ошибок в трактовке нашего ""прозрачного законодательства"" НотарБакалаврПовідомлень: 10027.01.2006, 15:47 Yuli, Вам бы книжки писать - фантастику (фантазия хорошая), а не на профессиональные темы рассуждать!!! LehaБакалаврПовідомлень: 13428.01.2006, 16:51 Я безотзывных доверенностей никогда не удостоверял. И сайт этот не для того, что бы можно было давать письменные консультации клиентам. Нотариусы вынужденны выносить постановления об отказе и не потому, что не понимаем как что-либо сделать. А потому, что иногда ""грамотные"" юристы приходят: написано - сделай. И не вина нотариусов, что у нас в законодательстве статьи закона противоречат друг другу. И говорить о том, что дакое доверенность должны не мы с Вами, а законодатель. А в отношении безотзывности, так почитайте статьи теоретиков, там вы найдете и ""за"" и ""против"".Нотариусам не нужны раздражители и много рассуждений тоже не надо, нужно нормальное законодательство! которое нужно исполнять. И знаете, правду говорят, что у нас в стране все знают как лечить, играть в футбол, а теперь еще и как работать нотариусом. MНовічокПовідомлень: 528.01.2006, 19:47 Чому щодо безвідкличної довіреності (БД) один тільки трагізм? По-перше, в ч.4 ст 249 ЦК передбачено, що БД можуть видаватися на певний час, і в ЗУ ""Про фінансово-кредитні механізми..."" зазначається, що БД видається на час дії договору, тому про ""вічність"" говорити, мабуть, не варто. По-друге, і ЦК і ЗУ ""Про фінансово-кредитні механізми..."" чітко кажуть про те, що це перш за все право особи, а не обов""язок вчиняти такий правочин. Крім того, в зазначеному ЗУ є певна умова дії цієї довіреності, яка безпосередньо пов""язана з порушенням самим довірителем умов укладеного договору. І на останок, дорога до суду за захистом своїх порущених прав нікому не закрита.Стосовно емоцій на форумі, то взажаючи на рівень нашого ""правового поля"", в якому нам щодня доводиться не працювати, а боротися, їх пояснити можна. Але не виправдати. Шановні колеги по роботі і по форуму, коректність на нашому робочому сайті дуже бажана. Вважаю, що думки на форумі мають бути різні, протилежні і провокаційні теж. Реакція тільки на все повинна бути гідною. Усім терпіння, витримки і успіхів! нікБакалаврПовідомлень: 10331.01.2006, 13:42 Согласно 249 статьи ГК - Законом може бути встановлено право особи видавати безвідкличні довіреності на певний час. Отсюда следует - 1 - закон устанавливает можно или нельзя, 2 - на певний час. Есть закон, разрешающий в каких случаях можна - пожалуйста, нет- извините.И еще, согласна с М - всем терпения. "

п.4 робить посилання на закон у випадку, якщо довіритель видає безвідкличну довіреність на певний час!а п.1 взагалі дає можливість видавати безвідкличні довіреності. Тобто можна видати безвідкличну довіреність без указання в ній строку дії.

А це вже казнить нельзя помиловать))))

Я считаю, что п. 1 носит общий характер, а вот п. 4 конкретизирует в каких случаях безотзывная доверенность может быть выдана.

Видана з обмеженням у строку дії такої довіреності!!!!

А без обмеження строку???? - п.4 не дієєєє

" зі мною консультується адвокат, і щось крутить, крутить, ви знаєте я не витримую і запитую, а ти яку відповідь хочеш почути? А він- так це я з тобою розмовляю для ""созтязательности процесса"")))))"

Ol ena, яж подивився Ваше повідомлення від 15.48 і побачиів там стару редакцію статті 249 ЦК, тому так і написав. Та ну його до біса, святкуйте Ваше свято, приймайте поздоровлення, вимагайте від чоловіків миття посуду, завтра Ваш день, тому готуватися (тренеруватится) до нього треба вже сьогодні!!! З палким революційним виснажлевив поцілунком, sello!

"СергейПерший пункт ст. 249 взагалі регулює право скасування довіреності, як його можна застосовувати для визначення права видавати безвідкличні довіреності? Закон- Дишло-згідна. Але вже так ним крутити-""ІЗВІНІТЄ"""

Ой, а я Вас нежно...

Зі святом !!!!!!!!!!!!!!!! (нєєєєєєжно)!!!!!!!! (без фанатізму, а то ще налякаю)

Я не кручу ним, а хочу знайти вірну відповідь! Приношу вибачення, якщо це когось дратує. Я вважаю невірним застосування Закону про кредитування будівництва ЄДИНИМ джерелом, що надає право видачі безвідкличної довіреності. А клієнтові треба дати відповідь і не вдарити обличчям у багнюку((

нотаріус зобовязаний -роз'яснюватиправа і обов'язки, попереджати про наслідки вчинюванихнотаріальних дій для того, щоб юридична необізнаність не моглабути використана їм на шкодуа як ви можете і ми розяснити, якщо закон неоднозначно тлумачиться. - скажіть про це клієнту і вимагайте висновок експерта. Суд відмовив у розгляді справи (Диметрадзе). я щось одним вухом чула. тому що не може при вирішенні справи дотриматись принципу законності. в звязку з тим, що (знову одним вухом чула) щось не те із законами.

Сергій - не вдаряйте!!! Беріть відповідальність на себе і робіть так, як Ви вважаєте доцільним з підготуванням платформи для Вашої позиції. Я так завжди роблю.

"СергейЗнайшла Вам однодумця:Частный нотариус Криворожского городского нотариального округа Рукавицын Игорь Анатольевич.http://www.notary-ua.com/cgi-bin/news/viewnews.cgi?id=EpZAFFZukVblqsvrGc""Впервые законом предусмотрена вывдача безотзывной доверенности на определенное время. Это исключение из общего правила о ничтожности отказа доверителя от своего права на отмену доверенности. Применяться оно может в тех случаях, когда уверенность представителя и третьего лица в стабильности полномочий , установленных в доверенности, может быть определяющей для установления и существования соответствующих правоотношений."""

Зачепили за живе:А як Вам глава 68 ЦК Дорученняде в ст. 1008 -Відмова від права на відмову від договору доручення є недійсною. Оскільки доля довіреності слідує за долею договору доручення. то далі закінчуйте самі. Да.... промашечка вийшла в законодавця з безвідличними довіреностямист.1006- повірений зобовязаний негайно повернути довіреність в разі припинення договору доручення.

"Потихесеньку підбираємося до думки, що закони треба терміново, системно і в цілому міняти кардинально, жодного разу не дивлячись в сторону Росії. Логічне ставлення до закону, як непохитності та справедливості і розуміння реалій, спонукає виносити таке питання на порядок денний. Сьогодні законом можна керуватися тільки виключно за умови інтуїції про наслідки. Класичний законодавець старої школи помер і то на завжди, підмінив його законодавець-бізнесмен, ні, вірніше, бізнесмен і питання чи законодавець, за користування законами якого, можливо дорого прийдеться заплатити, персонально кожному нотаріусу, Україні, як державі та суспільству в цілому.Для підтвердження деякі фрагменти з тої ж теми, запропонованої для огляду Тетяною, що були зняті Аміном, але вважаю дозволені для уваги сьогодні. Все агресивне та нетактовне прибрано мною.Yuli27.01.2006 Довіреність є односторонньою дією. Обмежувати себе в праві відклику наданих повноважень є поняття зобов'язань, або двохсторонність домовленості, зі всіма правами відповідальності. Обмежити себе в праві, яке гарантовано Конституцією та нормами моралі, неможливо. Я живу, розвиваюся, мислю, міняю думку, впливають зовнішні фактори - тому відкликаю довіреність. Ні, вибачте, не можу, тому, що власно обмежена в дієздатності, виданою довіреністю. Правильно суди відміняють і в порядку регресу позов до законодавця. Боже милосердний, як таке можна було придумати. Безвідкличність. Обмеження в праві, що хочу то роблю, можливе тільки по факту рішення суду в результаті неадекватного розуміння особою дійсності, суспільної небезпеки, шкоди для навколишніх. Реально камуфляж, банальний продаж, без податків, передбачених процедурних вимог. Фактично кримінал. ....V28.01.2006 ...…Я лично, никак не пойму. Безвідкличність - это как? Добровольное ограничение прав личной доверенностью? Или обязательства? Где тогда ответственность? Доверенность только даёт право. Что, я не могу отменить в будущем свою доверенность? Мы говорим о статусе вечности? Прямое противоречие одного права другому. Что сильнее – отменить доверенность или невозможность ее отменить? Тогда мы должны говорить о том, что доверенность вовсе и не доверенность, а договор, типа дарения, а может и не договор, а узаконенная мнимая сделка продажи. Ссылаемся же мы на устный договор. Как быть? Тогда снова объясните мне всё с нуля. Что такое доверенность? Есть только никудышний закон. Почему нотариусы обязаны выносить постановления об отказе совершить нотариальную сделку, или удостоверить доверенность, по причине непонимания как это сделать. Как аргументировать? Написать, что закон, понимаете ли, не совсем закон, а я боюсь ответственности? …… Не надо лукавить, тогда и будем иметь предварительное обсуждение, правильные Законы и нашего смеха будут панически бояться … .…"

"лише законом встановлюється право право особи видавати безвідкличні довіреності закон на сьогодні який передбачає безвідкличні довіреності є один ЗУ ""Про фінансово-кредитні механізми і управління майном при будівництві житла та операціях з нерухомістю, в і інших випадках не передбачено."

Форум

Інформаційний ресурс

Безвідклична довіреність

Хто зараз онлайн