Дарувальник внаслідок хвороби не може власноручно підписати договір , прочитати договір

[Natalya]

Шановні колеги, підкажіть будь-ласка, як бути, якщо особа внаслідок інсульту втратила зір і фізичну можливість писати, але хоче укласти договір дарування? Залучати особу, яка підпише договір в її присутності за її дорученням? Перед підписами сторін (чи в іншому місці) робити відмітку про те, що зміст договору прочитаний Дарувальнику вголос нотаріусом? В реєстрі для реєстрації нотаріальних дій засвідчується справжність підпису особи, яка підписала договір на прохання Дарувальника? У кого який досвід, в плані ймовірності оспорювання в майбутньому дійсності такого договору іншими родичами, яким дарунок не дістався?

[sello]

"Посвідчую обов""язково зі свідками і третьою особою, яка безпосередьно підпису договір від імені дарувальника. (ну як з заповітом). "

[Natalya]

"Підкажіть, будь-ласка, якою ст.ЦКУ керуватись при залученні свідків для підписання такого договору? У ч.4 ст. 207 про свідків не йдеться. Чи не буде це трактуватися, як порушення ст.8 ЗУ ""Про нотаріат""? Якщо маєте можливість, скиньте, будь-ласка на форм посвідчувальний напис для договору про відчуження нерухомого майна зі свідками і підписом особи, яка підписує на прохання Дарувальника. Ще раз-де зазначається про те, що зміст договору прочитаний Дарувальнику вголос нотаріусом? "

[Таня]

Ні в якому разі свідки

[Александр]

"В реестре нет т.к. не может идти речи о подлинности подписи на договоре в каком бы виде это не было! В реестре просто отражаете кто подписал за хвору.Это происходит в рамках одного нотариального действия - дарения.Проблем тут как бы и нет, все по ст. 16 инструкции, но в плане спорности - может сделать такую сделку через доверенность, поскольку, доверенности тут не избежать - ведь в БТИ кто то должен получить вытяг. У вас инсульт... естественно этот человек сам в БТИ и к нотариусу прити не сможет. И второй момент - Доверенность для ДОВЕРИТЕЛЯ несет меньшую смысловую нагрузку... он понимает что подарить... и кому подарить...(тока если понимает!!!!) и передает полномочия на условиях и посвоему умотрению.... Делаете доверенность при соблюдении ст. 16 Инструкции... Может быть так...???В плане спорности - мне кажеться, что договор оспорить легче чем доверенность, поскольку, после инсульта человеку действительно трудно понять и разобраться в тексте договора, даже ему прочитанном.Но опять же - имейте ввиду, что доверенность и договор разорваны во времени. В Вашем случае доверитель после инсульта даже если и передумает на следующий день, то естественно отменить доверенность он будет не в состоянии... Я бы, даже при наличии доверенности, удостоверял договор на дому в присутствии доверителя, что хоятя бы убедиться что он не умер и не имеет намерений изменить свое решение...Что касается свидетедей - здесь, мне каатся проблема, т.к. получается, что присутствие при сделке посторонних лиц , сторонам ""навязывает"" сам нотариус!!!! Это не завещание где свидетели предусмотрены прямо законом. Куда этих лиц писать и чем это предусмотрено??? Другое дело - присутствие третего лица, которое по ПРОСЬБЕ одной из сторон подписывает и это соответствующим образом отражается в документе перед подписями сторон и удостоверительной... Форма N 33Посвідчувальний напис на договорі, укладеному фізичними особами за участю особи, яка не може розписатися особисто внаслідок фізичної вади, хвороби або з інших причин ""___"" ____________ ____ року цей договір посвідчено мною, ______________________________________, нотаріусом __________________________________ (прізвище та ініціали)___________________________________________________________________________________. (найменування нотаріальної контори, назва нотаріального округу) Договір підписано у моїй присутності. Особу сторін, а також особу __________________________________________________________ (прізвище, ім'я,_______________________________________________________________, який (яка) підписав(ла) по батькові особи, яка підписала договір) договір на прохання __________________________________________________________________ (прізвище, ім'я та по батькові того із___________________________________________________________________ у зв'язку з його (її) сторін, хто не може підписатись)_______________________________________________________________________, встановлено. (причина, яка не дала змоги підписати договір власноручно) Дієздатність сторін перевірено. Зареєстровано в реєстрі за N _______ Стягнуто ________________________ (державного мита, плати) Нотаріус Печатка Підпис "

[sello]

"Таня, а чого так категорично? Так, стаття 207 нічого не говорить про свідків але й не забороняє. Залучаю їх (свідків) щоб і себе підстрахувати і обдаровуваного.+++ 2007 року цей договір посвідчено мною, +++, приватним нотаріусом +++ міського нотаріального округу Дніпропетровської області.Договір підписано в моїй присутності. Особу сторін встановлено, їх дієздатність, а також належність Макарову Макару Макаровичу квартири перевірено.Особу Сидорова Сидора Сидоровича, який підписав договір на прохання Макарова Макара Макаровича у зв’язку з його сліпотою, встановлено. Договір укладний і посвідчений у присутності свідків: Петренка Петра Петровича та Хоменка Хоми Хомича. Особи Петренка П.П. та Хоменка Х.Х. встановлено, справжність їх підписів перевіреноУ відповідності до ст.210 Цивільного Кодексу України цей договір підлягає державній реєстрації. Зареєстровано в реєстрі за № ____________ Стягнуто плати у відповідності з Указом Президента України № 762/98 від 10.07.98 р.Печатка Приватний нотаріус ПідписВідмітка ""У зв""язку зі сліпотою Макарова Макара Макаровича, текст договору прочитаний йому вголос мною, приватним нотаріусом +++(ПІБ), у присутності свідків +++ (ПІБ) та (+++ПІБ)"" – цю позначку роблю у тексті самого договору у останніх пунктах. "

[igor]

ніде, робіть як того вимагає інструкція і форму беріть встановлену мінюстом без участі свідків, якшо хочете себе застерегти, беріть проводіть за заявою сторін відеозапис який потім опечатаєте, і скріпете підписами сторін

[Таня]

selloСт. 8 Закону про нотаріат

[sello]

Таня, я ж їх не звулиці беру. Це їх за своїм власним бажанням приводить з собою дарувальник. А я їх, звісно, у тексті договору попереджаю. За аналогією з заповітом.

[Таня]

Страшновато ходити по ст. 8 з аналогією

[sello]

Так, Таня, нічого, якось виживемо! А працювати на Україні нотаріусом не страшно? Страшно! А що робити, їсти ж хочеться.

[Таня]

selloПодумайте добре, я Вас прошу!!!!!!

[Альвиора]

Не можна робити договори при свідках. Це не передбачено нічим. Навіть якщо у Вас буде 100 свідків, і родичі захочуть його анулювати, або відмінити, то у нас всі люди і свідки можуть щось забути, або не згадати якщо їх ті ж самі родичі не попросять

[Во как...]

"Ні в якому разі свідків не долучати, був семінар і наголошували, що піднято питання про анулювання свідоцтва нотаріуса за порушення ст. 8, теж одна свідків долучала""!!! Просто перед підписами пишите, що договір прочитано нотаріусом сторонам вголос, і вказуєте так:Цей договір нотаріусом сторонам прочитаний вголос, зміст його зрозумілий та відповідає нашій волі, про що свідчать наші підписи: (у зв’язку з неписьменністю та на особисте прохання ДАРУВАЛЬНИКА, та у його(її) присутності, після того, як нотаріус прочитав ДАРУВАЛЬНИКУ договір вголос, а ДАРУВАЛЬНИК підтвердив, що зміст договору йому зрозумілий та відповідає його волі, договір підписав(ла) ------Дмитрович, -----року народження, паспорт серії ----, виданий -----УМВС України в ------області -------року, мешкає за адресою: -----. 2, -------ї області, особу якого(якої) встановлено): ПІДПИСИ СТОРІН:ДАРУВАЛЬНИК: ________________________________________________________________________________у зв’язку з неписьменністю та на особисте прохання -----, у його(її) присутності, договір підписав(ла) -----, особу якого (якої) встановлено, справжність його (її) підпису нотаріусом перевірено. ОБДАРОВУВАНИЙ(А) ___________________________________________________________________________-----року, цей договір посвідчено мною, ----.Договір підписано сторонами в моїй присутності. Особу сторін встановлено, їх дієздатність, а також належність -----земельної ділянки, що відчужується, перевірено.Особу ------, який(яка) підписав(ла) договір на прохання МОСКАЛЮК -------- у зв’язку з його (її) неписьменністю, встановлено. Відповідно до статті 202 Земельного кодексу України земельна ділянка підлягає державній реєстрації.Зареєстровано в реєстрі за № -----Стягнуто плати згідно до ст. 31 Закону України “Про нотаріат”.Приватний нотаріус:"

[Natalya]

Велике всім дякую за допомогу!